ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

[Brian Addav]

Message précédent :

Et c'est aussi le génocide le plus nié.

Pour le reste OK mais faut arrêter les superlatifs à un certain niveau

Je ne fais que reprendre les termes des ONGs, des experts de l'ONU etc.

[toine74]

Alors attention, la Shoah, c'est toujours au dessus de tout pour plein de raisons. Mais c'est hors concours.

Il y en avait un d'ouvert?

ces dernières années on dirait.
tous les conflits modernes visent, et sans se cacher, principalement les civils.

Ce n'est pas nouveau-nouveau comme stratégie non plus. Miner le moral/affamer les populations, détruire les ressources/infrastructures, massacrer et détruire pour "laisser" un message à ceux d'en face, etc., je pense que tout ça doit se retrouver sur des tablettes babyloniennes, des manuscrits chinois, voire même quelques livres sacrés.

[biborax]

Effectivement, il est naif de croire que dans les guerres, les civils sont épargnés,
Les americains ont rasė des villes entière lors de la seconde guerre. La guerre c'est sale dégueulasse, et les 1er a morfler sont les civils.

[mdata]

En ce qui concerne la comparaison des différents conflits/génocides, je pense qu'une citation d'un ami est très à propos : il n'y a jamais de vainqueur dans un concours de tristesse.

[Brian Addav]

Moi, ce qui me choque, c'est comment vous rappliquez pour nous dire "oh mais c'est pas nouveau, par le passé etc...", faut pas exagérer, etc...

Bande de veaux.

Car non, désolé les mecs. C'est nouveau. C'est acté, mesuré, documenté, filmé. Jamais on avait tué autant d'enfants dans un conflit, par rapport à une population donnée, en si peu de temps. Et c'est pas fini avec la famine et les maladies qui arrivent qui vont toucher tous les orphelins.

Oui, on a rasé dans l'histoire des villes entières, mais généralement, les civils pouvaient fuir après les premiers bombardements, et ne restaient pas sous les bombes. Et on a jamais rasé un pays entier.

Et non, on a jamais rasé autant. Tué autant. Mutilé autant.

Alors, ok, vous êtes dans le déni, vous n'avez pas vu les images quotidiennement de ce que vivent les palestiniens, mais à un moment, va falloir ouvrir les yeux.

Après, si vous voulez, on peut balancer les images que vous ne pouvez pas voir hein. Si c'est le seul moyen de vous faire prendre conscience de l'ampleur du truc, aucun pb pour moi.

[Anianka]

les Israéliens, c'est 7-8% de pertes civiles par rapports a celles militaires.
Les Palestiniens, c'est 70% (et c'est pas du tout les même volumes)
les palestiniens ne gagnent absolument rien dans ce conflit, alors que les Israéliens y gagne des terres (et des aides américaines)
Y'a quand même un camp qui perd clairement plus que l'autre, et ce n'est pas un conflit militaire, c'est un massacre unilatéral applaudit par tout le monde (par leur inaction).

[nexus4]

Moi, ce qui me choque, c'est comment vous rappliquez pour nous dire "oh mais c'est pas nouveau, par le passé etc...", faut pas exagérer, etc...

Limite en mode "réjouissons nous".

[mdata]

Je ne sais pas si je suis visé par ce message et celui de Brian mais ma citation n'était pas DU TOUT dans ce sens.

[nexus4]

Non, il dit justement qu'il n'y a pas de comparaison.

[nexus4]

Après, si vous voulez, on peut balancer les images que vous ne pouvez pas voir hein. Si c'est le seul moyen de vous faire prendre conscience de l'ampleur du truc, aucun pb pour moi.

Non, et pas ici.

Par contre je pense qu'il n'y a pas de débat possible entre ceux qui les ont vues et les amateurs de nature et découverte.

[biborax]

Moi, ce qui me choque, c'est comment vous rappliquez pour nous dire "oh mais c'est pas nouveau, par le passé etc...", faut pas exagérer, etc...

Limite en mode "réjouissons nous".

Toujours dans l'exagération...
Il y a dans ce conflit une notion religieuse, raciale, et politique, qui fait que l'on ne peut pas avoir des propos modérés,
sans être taxė de pro israel. Israel a dans ce conflit des torts, mais pas que..

[nexus4]

Oui j'exagère le coté "Boaaarf, c'est pas les premiers" sur un ton badin père-la-morale.

C'est hérissant.

[euh... si vous le dites]

Les comparaisons et les concours de bites entre génocides, je dois dire que ça me gêne beaucoup.
Ce qui se passe à Gaza est innommable. Les autorités israéliennes repoussent l'ignominie très très loin dans ce que l'espèce humaine est capable d'infliger à son prochain. L'indignation de Nexus ici et de tant d'autres ailleurs ne souffre à mon avis d'aucune remise en question ou atténuation de quelque ordre que ce soit. Mais je ne me sens pas de comparer ça avec le génocide des Tutsis au Rwanda par exemple. Non, là, jai pas du tout du tout envie de faire ça.

[nexus4]

Non, il dit justement qu'il n'y a pas de comparaison.

4 phrases avec "le plus" en prefice
1 mention à la shoah accolee au mot "concours"

hors concours.

Ca veut pas dire qu'il y a concours, c'est une expression qui veut dire que c'est haut de dessus de tout et qu'il n'y a pas à discuter.
Si tu veux comprendre le contraire...

C'est comme pour Pousser mémé dans les orties, en vraie personne ne pousse une vieille personne dans les orties.

[mdata]

C'est comme pour Pousser mémé dans les orties, en vraie personne ne pousse une vieille personne dans les orties.

Sauf si elle double dans la file d'attente au supermarché, faut pas déconner non plus.

[nexus4]

En l'occurrence le messager n'est pas le problème. Ce sont les morts.
La vidéo que j'ai linkée, j'aurais pu vous mettre la vidéo initiale (comme celle de YT) mais celle-ci est sous-titrée.
Elle ne comporte aucune image choquante, c'est une femme assise derrière une table (comme la cène) et qui parle dans un micro.
Je ne regarde que quelques secondes des vidéos prisent sur le vif tellement c'est insoutenable. Parce qu'un lien m'y a amené.

[nexus4]

On avait dit pas de comparaison, donc ménage.

[jxmckie]

Juste une precision que beaucoup oublient. Le Hamas n'est pas la Palestine et encore moins tous les palestiniens, idem pour le gouvernement Netanyahu qui ne represente pas les Israeliens et encore moins les juifs. Nous assistons à une radicalisation des positions qui rend toute solution négociée non pérenne. La seule solution imaginable à leurs yeux aujourd’hui est l extermination de l'autre au grand desespoir de leurs populations qui elle ne veulent que la paix

[corbulon]

On avait dit pas de comparaison, donc ménage.

Mais il faut aussi expliquer pourquoi faire des comparaisons n’est pas pertinent, oui je sais je vais citer un expert de droit international et pas le ressenti du brasseur le plus célèbre de Bruxelles :

https://threadreaderapp.com/thread/1772617615518613782.html

Donc non une intention génocidaire n’est pas fonction du nombre de morts, pour faire bref :

[biborax]

Donc cela s'applique egalement au hamas...

[rahoul]

[quote="jxmckie"]idem pour le gouvernement Netanyahu qui ne represente pas les Israeliens/quote]
Malheureusement si, légalement .
Même si évidement ils ne sont pas tous " complices ".