[PREVIEW] Alpha Beta Gamma - Jens Harder - éd. de l'An 2

[optie]

Message précédent :
ubr84, au début, comme toi, j'avais une certaine impression de vanité (voir mes contributions dans ce même topic il y a... wouah, plus de 13 ans déjà !) mais la lecture est quand même drôlement intéressante. Pour moi, les "fissures" sont largement colmatées par le déroulé global et, comme l'écrit Nexus, même si certaines associations d'idées ne nous semblent pas aller de soi, il peut être intéressant de comprendre pourquoi l'auteur, lui, les a faites.
En tout cas, hâte de lire cette seconde partie de Beta.

Autrement, Bossacdenoyau écrit, sous forme semi-ironique, qu'on ne verra jamais Oméga. On sait bien sûr que Harder comptait s'arrêter à Gamma. Et que ça devait faire de la prospective sur le devenir de l'humanité.
Donc la remarque de Bossac ne semble pas idiote : vu le temps mis pour réaliser Beta I et II, et surtout compte tenu que l'humanité semble entrer dans un entonnoir plutôt que de se voir offrir un éventail de possibilités, je pense que Gamma ne sera jamais écrit.
Puissé-je me tromper.

[Gaius!]

Très content de voir que ce projet ambitieux continue! Un travail de recherches historiques, scientifiques et graphiques qui doit être immense. Je me réjouis de découvrir ce troisième opus.

Concernant la remarque de Ubr, je la trouve très dure. Je n'ai que le premier opus, donc je ne sais pas vraiment parler du deuxième que j'avais juste lu en bibliothèque il y a déjà quelques temps.

Dire que le contenu est "scientifiquement faux" me parait à première vue un peu exagéré. S'attaquer à autant de domaines tout en créant des liens entre ceux-ci parait cependant si ambitieux, qu'il parait difficile de ne pas se prendre les pieds dans le tapis sur certains points.
L'Histoire est de toute façon basée sur des théories, en fonction des recherches celles-ci évoluent, dans ce domaine les vérités d'hier ne sont pas celles de demain. Il y a de même souvent différentes thèses concomitantes et parfois opposées. Il me semble qu'ici, l'auteur a fait de solides recherches.

Pour reprendre tes remarques:
- "l'homme préhistorique ne vivait pas dans des cavernes"
Je ne sais pas comment cela est mis en images dans Beta donc difficile de juger. Les hommes préhistoriques ont cependant utilisés les entrées des cavernes comme abris.
- "l'homme préhistorique ne chassait pas les grands mammifères (quasi que des rênes ou assimilé de l'époque)"
Pour les mammouths:
https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... uth_103427
Et
https://www.ouest-france.fr/sciences/sc ... th-3783732
Pour les ours:
https://www.museum.toulouse.fr/-/hommes ... historique

[nexus4]

Pour reprendre tes remarques:
- "l'homme préhistorique ne vivait pas dans des cavernes"
Je ne sais pas comment cela est mis en images dans Beta donc difficile de juger. Les hommes préhistoriques ont cependant utilisés les entrées des cavernes comme abris.

Oui, ils dessinaient en attendant le bus.

[ubr84]

Concernant la remarque de Ubr, je la trouve très dure.

Je plaide coupable

Merci pour les liens c'est intéressant

[silverfab]

... On a en nous une mémoire atavique, primale, faite de mèmes sur lesquels repose une structure sociale et son expression artistique, se façonnant mutuellement l'une et l'autre.

...si on met de coté l'hypothèse du remplissage, on doit s'arrêter et réfléchir à ce que l'auteur à voulu dire et à ses mécanismes d'association d'idées.

C'est comme ça que j'entend un peu le concept aussi: Harder ne cherche absolument pas à s'imposer en prof d'Histoire, je dirai qu'il évoque celle ci et son resenti sur l'évolution de l'Humanité au travers d'images diverses et variées qui ont construit sa (notre?) idée des évènements.

Un exemple, dans le nouvel album mais il y en a dans les anciens, quand il pioche dans Asterix pour évoquer les gaulois, on sait très bien que ce n'est pas la réalité historique mais, consciemment ou non, surtout pour nous français, la bd de Goscinny et Huderzo rime avec gaulois.
Et ce n'est qu'un exemple; je crois vraiment qu'il faut voir ça comme une vision personnelle et pas comme une tentative didactique.

[Luron]

Une sortie passée un peu inaperçu j'ai l'impression.

https://www.actes-sud.fr/catalogue/bande-dessinee/beta-civilisations-volume-2

[herve26]

Je ne l'ai pas encore vu chez mon dealer.

[bone]

et la fiche BEL



PS, je l'ai vu en librairie hier

[marvin le rouge]

Acheté hier, relu Alpha hier soir, Beta 1 ce matin, on laisse Beta 2 pour demain...

[Karzak]

La chronique du troisième tome du Grand récit est en ligne !

[herve26]

En 2009, j'étais tombé en admiration devant un ovni, intitulé "Alpha...directions". Un projet dément de l'auteur, Jens Harder, de nous présenter l'histoire de l'Humanité.
8 ans après le second volume, "Beta ...civilisations" vient poindre son nez, troisième album d'une série magistrale et ambitieuse qui prendra fin avec "Gamma...visions" prévu pour je ne sais pas quand.
Ce pavé de 345 pages, mais que se lit avec avidité, va de l'Antiquité à l'épidémie de Covid.
Mais ce que l'on retient surtout, ce sont les cases muettes qui illustrent cette période, cases qui reprennent le plus souvent des tableaux, des images pieuses, des extraits de bd (comme Astérix), des statues etc, bref Jens Harder s'inspire de tout les média pour nous offrir l'histoire du monde.
Son dessin est précis, minutieux....un véritable travail d'orfèvre qu'il faut souligner..
Les repères chronologiques en fin de chaque chapitre sont les bienvenus.
Et que dire des couleurs presque métalliques qui donnent à cet opus un cachet particulier.
Avant de me lancer dans la lecture de ce troisième volume, j'ai évidemment relu les deux premiers.ET à la lecture de ces livres, j'ai l'impression que cette série monumentale est l’œuvre d'une vie.
C'est beau, instructif, grandiose, bref indispensable.

[Monsieur Jean]

Je lis la réédition d'Alpha, ce projet est fascinant.
À un moment l'auteur parle des neuf planètes du système solaire. Et je me dis qu'évidemment, en 2008 il y en avait bien neuf. Comme quoi la définition de planète est arbitraire.
Et je me disais que si L'An 2 avait bien fait les choses, la réédition aurait été accompagnée d'une généreuse préface recontextualisant le propos à la lumière des découvertes scientifiques des 15 dernières années.

[nexus4]

Pour Pluton, ca dépend si les américains votent ou si ils sont rentrés regarder le superbowl. A quoi ca tient la science.
(je caricature à peine)

Oui fascinant, c'est le mot. Je lis le T.3 et je contemple toujours avec fascination cette humanité qui se raconte à la fois en témoin directe, en imaginaire collectif et par la science. Trois récits qui s'entremêlent et se confrontent sans cesse, Alpha Beta Gamma en étant l'ultime mise en abyme. Je crois que tu as raison, les rares récitatifs sont par essence cause d'obsolescence. C'est dommage, il aurait dû resté encore plus vague, plus générique, parceque ca porte le flanc à une disqualification fatale alors que l'essentiel de l'ouvrage est tout à fait ailleurs. Et quid de la science quand on aborde la question des croyances. Je serais presque pour limiter la partie texte aux titres des chapitres.

Le lexique de ressources iconographique à la fin me semble très incomplète. ca mériterait de faire un gigantesque quizz pour savoir d'où vient chaque case.

[Monsieur Jean]

Beta, vol 2, p. 219 : «La mort de 90 % de la population américaine en raison des pandémies importées d'Europe cause une chute mondiale des températures.»
C'est moi ou le lien n'est pas évident?

[fanche]

Beta, vol 2, p. 219 : «La mort de 90 % de la population en raison des pandémies importées d'Europe cause une chute mondiale des températures.»
C'est moi ou le lien n'est pas évident?

Je ne l'ai pas lue mais effectivement si ça parle du continent américain, la chute démographique a pour cause une chute des températures

[Monsieur Jean]

J'avais oublié un mot, on parle d'Amérique. Et l'époque est le XVIe ou le XVIIe siècle.
Mais peu importe, je comprendrais que les changements climatiques tuent les gens, mais je vois mal l'inverse.
À la limite une baisse de l'activité humaine pourrait signifier moins de pollution, plus de végétation.

[Bossacdenoyau]

Ses commentaires sont souvent des raccourcis les plus extrêmes.
Fatalement, il y a des formulations parfois limites et j'en ai trouvé plusieurs plus que litigieuses dans les T2 et 3 (pas relu le T1).
Pas grave, comme l'a fait remarquer nexus l'essentiel n'est pas là.

[ubr84]

A mon avis, vu la tournure de la phrase c'est une erreur de traduction, non ?

[Monsieur Jean]

A mon avis, vu la tournure de la phrase c'est une erreur de traduction, non ?

C'est probable, mais si c'est le cas, on a un éditeur qui n'a pas fait son travail.

[kilfou]

Sortie de Gamma le 15/10/25, 36€

[nexus4]

Un aperçu.
Vorbehalt, comme ils disent.