Charte du Para-BD (2013-2018). Le 28/11/2022

[Edhral]

Message précédent :
Bonjour,

Je ne suis pas la correctrice du para-BD, le pauvre Harrison fait tout tout seul (des centaines d'items à contrôler...) alors que comme tous les correcteurs il est bénévole ; j'espère que tu comprends pourquoi, dans ces circonstances, tes items peuvent être supprimés sans explications faute de temps.

Là, aucune de tes deux propositions n'a un libellé/titre (la "description") correct. Le second est presque bon, mais pour différencier deux items identiques à un détail près (ici le N&B par rapport à la couleur), on ajoute un nombre à la fin --> "Ex-libris - T09 - Hobby Folie 2" et pas "(N&B)" [et il faut écrire à Harrison, dans le fil de discussion "demande de modif para-BD", d'ajouter le 1 sur l'item préexistant). Par ailleurs, tu indiques en commentaire que l'ex-libris est signé, mais tu n'as pas coché la case qui le dit...

Pour le premier, je pense que ça devrait s'appeler "Ex-libris - HS2TT - Loup 1" ou un truc du style, il faut relire la charte pour voir comment un album spécial est référencé (j'avoue ne pas me souvenir). Et j'ai mis un "1" à la fin pour anticiper, pour que quelqu'un puisse facilement proposer l'ex-libris couleurs qui prendrait "2" comme nombre.
Pour le texte "Sens interdit", si ça apparaît quelque part tu peux le noter en info-édition.

Enfin, autant le prix est intéressant, autant pas sûr que donner une cote soit justifiée, tu as des traces de transaction montrant que des gens cherchent ces ex-libris, et à plus cher que 1€ (prix assez classique...) ?

[FleshThrone]

Merci pour ces explications, je vais changer ce qui me paraît "simple".

Par contre, la description, désolé mais c'est incompréhensible. Par quel moyen aurais-je pu deviner devoir mettre "Ex-libris - HS2TT - Loup 1" ? D'où sort ce HS2TT ? Qu'est-ce que ça veut dire ?

De même, pourquoi ne pas accepter "N&B" et préférer mettre un "2", ce qui n'apporte honnêtement aucune info complémentaire, et que du contraire, retire une info qui permet de le distinguer clairement de l'autre ex-libris similaire ?

Pour le prix, eh bien c'est tout simplement le prix auquel je l'ai acheté sur un site web spécialisé... Donc je ne comprends pas pourquoi ne pas l'indiquer clairement ?

Ce n'est que mon avis personnel, mais je trouve que la méthodologie d'insertion de nouveaux objets est inutilement compliquée, et j'oserais dire dépassée (on parle de règles créées il y a dix ans pour certaines...).

[Edhral]

Je suis sûrement un peu sensible mais je trouve ta réponse un peu insultante. La normalisation des saisies de para-BD dans la BEL a été un travail énorme, et régulièrement Harrison fait évoluer la charte, pour de nouveaux types d'objets en particulier.

L'information "N&B" n'a pas sa place dans le titre parce qu'elle est trouvable ailleurs... et il peut très bien y avoir plusieurs ex-libris en noir et blanc pour le même tome d'une série, ce qui rendrait la précision sans intérêt.

Pour le prix, bien sûr que tu peux l'indiquer, c'est ce que je t'ai dit ("autant le prix est intéressant"), mais un prix d'achat n'est pas une cote. Un objet coté, c'est un objet recherché... tous les objets ont un prix initial (bon, pour certains, c'est rien, gratuit), mais tous les objets n'ont pas de cote.

Enfin HS2TT c'est la numérotation de l'album que tu citais comme étant celui auquel se rattache ton ex-libris : je suis simplement allée consulter la série pour le trouver. On n'a hélas pas de moyen informatique de relier dans la base un objet para-BD à l'album qu'il enrichit, donc on le fait dans le libellé avec la mention du numéro de tome (ou de son mnémonique quand c'est un album hors-série).

[FleshThrone]

Le but n'était pas d'être insultant... Je suis conscient que pour les gens qui ont créé et amélioré cette charte, le mode de fonctionnement est simple et limpide... mais ce n'est pas le cas pour ceux qui débarquent. Il faut savoir aussi que je suis autiste et que je n'arrive pas à canaliser mes propos si c'est ce que je pense vraiment sur le moment, donc sincèrement désolé si je peux heurter, mais je ne suis littéralement pas en état psychiatrique de changer mon comportement.

Je conçois que ce site est géré par des bénévoles, mais si je prends un point de vue "entreprise", une règle créée il y a plus de dix ans est par essence totalement obsolète, surtout si elle concerne un outil en ligne (je travaille moi-même dans le monde digital).

Je ne soumettrai plus de para-BD car je considère que supprimer arbitrairement mes propositions sans me donner une piste d'amélioration, même courte, ou en tant que modo ne même pas corriger soi-même une petite erreur qui prend littéralement dix secondes, est également un peu "limite", si je dois reprendre l'argument de l'insulte.

C'est dommage, car j'ai en ma possession de très belles pièces qui manquent dans la database, je n'ai commencé que par les moins intéressantes... Tant pis, mais merci d'avoir pris le temps de me donner des explications qui ont le mérite d'avoir été plus claires que l'interminable et (à mes yeux) inintelligible charte.

[harrison]

On va reprendre depuis le début, tu n'as pas été insultant, mais Edhral l'a très bien dit, j'ai peu de temps, donc je suis allé au plus court, pensant que tu ne connaissais pas la charte (comme plus de 3/4 des personnes qui envoient des fiches alambiquées).

Pas de découragement, je reviens ici étayer ma réponse dès que je le peux.

[gillou33]

Ex-libris - HS2TT - Loup 1

Ex-libris = c'est un ex-libris

HS2 = attaché à l'album HS2

TT = si l'abbum est un TT (tirage de tête) (voir l'album plus bas) mais peut être pas dans ton cas (juste HS2)

Loup = c'est l’éditeur

1 = on numérote si il existe plusieurs objets de même style dans la base (pour ton cas pas besoin dans l’immédiat)

[FleshThrone]

Ex-libris - HS2TT - Loup 1

Ex-libris = c'est un ex-libris

HS2 = attaché à l'album HS2

TT = si l'abbum est un TT (tirage de tête) (voir l'album plus bas) mais peut être pas dans ton cas (juste HS2)

Loup = c'est l’éditeur

1 = on numérote si il existe plusieurs objets de même style dans la base (pour ton cas pas besoin dans l’immédiat)

Ah, j'aime bien quand c'est clair, concis et structuré, merci !

Par contre, si j'ai des objets à l'aspect ex-libris ou affiches qui ne sont reliés à aucun album et qu'il n'y a pas de mention de l'éditeur ? Juste une signature et une numérotation par exemple ? Je fais comment ? j'en ai un paquet des comme ça.

[Edhral]

Le but n'était pas d'être insultant... (...)

Pas de souci alors, on va continuer entre personnes de bonne volonté.

si je prends un point de vue "entreprise", une règle créée il y a plus de dix ans est par essence totalement obsolète, surtout si elle concerne un outil en ligne (je travaille moi-même dans le monde digital).

Et tu as probablement une application, du code... qui évoluent régulièrement. Ici hélas, la base de données Para-BD et son affichage sur la bédéthèque et dans les collections de chacun n'ont pas été modifiées depuis des années. Nous cherchons donc à avoir le meilleur contenu en subissant les limitations de l'outil.
Le jour où du développement aura lieu pour le para-BD par BDGest (le proprio...) je suis persuadée que Harrison et d'autres verront comment améliorer le confort d'utilisation / de proposition de fiche en profitant des nouvelles fonctionnalités. D'ici là on reste sur des règles éprouvées (tout en étant à l'écoute de propositions de changement argumentées et fonctionnant dans la totalité des cas possibles).

Je ne soumettrai plus de para-BD (...)

Ce serait dommage. Tu es autiste, je suis aussi neuroatypique et justement suivre une charte très complète (longue certes, mais avec des paragraphes bien distincts selon les objets) est quelque chose qui me rassure et "marche" pour moi. Je suis persuadée qu'après apprentissage (et on va voir pour te guider / te donner des explications sur ce qui est OK et ne l'est pas) tu peux vite te retrouver à l'aise.
N'abandonne pas mais viens, dès que tu as un item à envoyer dans la BEL, sur le fil dédié du forum : corrections-dans-la-base-para-bd - là on t'aidera à améliorer la propo pour qu'Harrison puisse la valider.

[gillou33]

Par contre, si j'ai des objets à l'aspect ex-libris ou affiches qui ne sont reliés à aucun album et qu'il n'y a pas de mention de l'éditeur ? Juste une signature et une numérotation par exemple ? Je fais comment ? j'en ai un paquet des comme ça.

Il suffi de mettre Editeur inconnu dans le titre et Inconnu pour l'éditeur.
S'il n'est pas attaché à un album, on ne donne pas de référence d'album dans le titre. (c'est expliqué dans la charte)
Vérifie tout de même que l'objet n'est pas été déjà référencé dans la base sur une série (AUT) Xxxx ou autre.

[FleshThrone]

Merci pour vos réponses bienveillantes.

Je réessayerai d'uploader à nouveau du para-BD quand je m'en sentirai capable dans ce cas.

[gillou33]

Exemple :

[harrison]

Bonjour,

J'ai lu, relu, re-relu la charte d'insertion du para-BD, mais à chaque fois que j'essaye d'ajouter quelque chose, je me fais supprimer l'objet par un modo, et je ne comprends pas pourquoi .

Ce n'est qu'une suggestion, mais envoyer un message automatique du style "ne correspond pas à la charte", désolé mais ça n'aide personne, soyons sérieux. Ce qui serait utile, c'est de dire précisément ce qui fait défaut, ce qui est erroné, quelle info manque, etc.

Par exemple, je vous donne ces deux objets en attente (pour lesquels je suis pratiquement sûr qu'ils seront jetés à la poubelle par un modo) et je voudrais qu'on m'explique concrètement ce qui ne va pas :

Je le répète, il s'agit d'objets en ma possession, dont je connais l'origine puisque je les ai personnellement achetés, qui ne sont pas des doublons dans la database, et qui sont bien sûr authentiques.

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer, sans blabla interminable de 300 lignes, ce qui ne va pas ?

Merci !

Salut,
Merci pour ton message et merci aussi à mes précieux padawan pour leur vigilance et le SAV assuré en mon absence
Bien qu'ils t'aient fait une réponse (de qualiteyyyy), je viens quand même te répondre, parce que je ne voudrais pas qu'on puisse penser que je fuie mes responsabilités, ou que je laisse les autres répondre à ma place.

Tout d'abord, sache que je comprends parfaitement ton mécontentement, et que sûrement qu'à ta place je le serais aussi, mécontent. Mais cette activité bénévole n'est comme son nom l'indique en rien rémunérée, faite à ma discrétion sur mon temps personnel, qui du fait de mes différentes occupations et responsabilités (famille - dont enfants en bas âge - , travail - nouveau, je viens d'en changer il y a peu - , mes loisirs - les autres - , les copains, les obligations diverses et variées) font que bon, je fais le maximum toujours avec le sérieux qui me caractérise, mais quand je vois que par dizaines des objets sont envoyés sans respecter à minima les critères de la charte (qu'on s'est quand même cassé la nénette à refaire avec quelques personnes), et aussi imparfaite soit-elle, ben ça fout un peu les boules, parce que chacun y va de ses objets qu'il veut voir validés sans prendre le temps de regarder un peu comme c'est gaulé, comment il faut s'y prendre pour tendre vers une fiche bien faite. Normal, il accordera toujours plus d'importance à sa propre collection qu'à celle d'une base en ligne (très imparfaite elle aussi, du moins pour le côté Para-bd, on le sait bien mais c'est comme ça) dédiée au référencement global de plusieurs milliers d'objets aussi divers que variés.
Il faut tendre vers une nomenclature commune, et c'est que je (on) essaie de faire depuis plusieurs années, avec le risque que ça comporte (et assumé) de ne pas convenir à tout le monde.

Bref, si je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que si "ne correspond pas à la charte" n'aide en rien le contributeur, il lui appartient également d'aller se renseigner sur le modus operandi, sur les objets déjà insérés dans la base, essayer de se faire sa propre idée car décrire précisément à qui veut bien en tenir compte ce qui ne va pas prend un temps de dingue, au détriment là encore des centaines d'objets en attente de correction/validation voire... suppression.

Je ne doute absolument pas de ta bonne foi ni de ta bonne volonté et ça tombe car il en faut pour faire de cet outil quelque chose de précis et fiable.

Avant d'y retourner (aux corrections) alors qu'il fait beau dehors, sache que tu es naturellement le bienvenu pour envoyer des objets, que je ne pense pas que ce soit très compliqué, que faire des erreurs arrive à tout le monde, et que si tu en fais ou en vois dans la base (c'est possible, malgré tout le soin apporté à la tenue à jour des fiches), tu le signales dans le topic approprié et normalement ce sera corrigé dans les meilleurs délais.

Merci donc pour ton coup de gueule qui était mérité, aucun problème là-dessus, mais si je te comprends, j'espère que ces quelques lignes t'aideront à en faire autant.

Sans rancune je l'espère et à bientôt, je l'espère aussi