DEMANDE DE COTE, COTATION ....C'EST ICI II

[katoune57]

Message précédent :
Bonjour,
je cherche une estimation pour les tomes 1 et 2 de World of warcraft Porte-cendres, en première édition
Et également pour les tomes 13 et 14 de WOW La malédictions des Worgens, en première édition.
Merci d'avance, au plaisir de vous lire

[nubuc]

Bonsoir, après l'achat récent, via le site d'une collection complète, étant très satisfait, je continue. Je suis en train d'évaluer le coût de toutes les BD du cycle "Les 7 Vies De L Épervier", et j'ai trouver quelques incohérences pour moi. J'aimerais quelques explications sur les côtes.
En effet, j'ai trouvé plusieurs BD du début des années 2000, rare voire introuvable sur les différents sites, sauf via les membres de BDGest, et donc proposées très chère, pour certaines entre 60 et 120€ selon l'état.
Pourtant, elles ne sont pas cotées, je ne comprend pas, l'un de vous pourrait m'expliquer ? au vu du coût, faut-il proposer une côte ?
Ex: Dans le cycle "Le fou du Roy", le volume 9. Le testament de d'Artagnan EO
[BD]Le fou du Roy
9. Le testament de d'Artagnan[/BD]

Cordialement,

Les cotes du site BDGest se font en fonction du BDM moins 25% car il s'agit de vente entre particuliers. Le BDM est une cote qui s'adresse aux professionnels qui payent TVA, charges, loyers...
Le tome 9 du Fou du Roy est coté 20 € au BDM, donc autour de 15 € entre particuliers. Si certains arrivent à vendre leurs albums plus chers, tant mieux pour eux.
Les cotes de cette série ont été mises à jour.

[nubuc]

Bonjour,
je cherche une estimation pour les tomes 1 et 2 de World of warcraft Porte-cendres, en première édition
Et également pour les tomes 13 et 14 de WOW La malédictions des Worgens, en première édition.
Merci d'avance, au plaisir de vous lire

Toutes ces séries sont non cotées...

[xof 24]

Alors je vais étayer un peu mon propos

Concernant le Fou du Roy et la fin des séries de cette saga , il faut se remettre dans le contexte de l'époque. Moins d'acheteurs, donc tirage plus faible et pas de rééditions.
De fait on est sur la loi de l'offre et de la demande. Et oui pour ce tome 09 il faudra soit payer le prix demander, soit patienter , avori de la chance pour trouver l'album à pas trop cher avant un autre chercheur...





Concernant cette série



Là aussi la fin de la série a du connaitre des tirages plus faibles.
Faut compter débourser 30 euros pour l'achat...
donc mettre plus cher pour vendre, c'est jouable mais à prix d'occasion (10 euros) je mise sur une vente rapide


Et pour ce qui est des cotes du fameux BDM, faudrait que je fasse un pavé expliquant que cela a été créé par des libraires, avant internet, que ces libraires recevaient des tonnes de listes, et eux seuls savaient donc si une BD était recherchée par "personne" ou par "x personnes"

Désormais les gens mettent sur les sites de ventes des alertes, et dès qu'une personne vend, hop si c'est dans leur ordre de prix, ils achètent. Mais les vendeurs ne sont pas non plus totalement tous ignare (pas une tare) et donc certains mettent un prix plus en adéquation. Et si cela ne part pas aujourd'hui, lorsque le prix est "honnête" çà part.


Je reviens sur le Fou du Roy
Le collectionneur a tout les albums...il patiente un an, deux ... mais un jour soit il revend ses 8 albums...soit il se dit que oui pourquoi ne pas payer un peu plus cher un livre qui lui permettra de clore sa série. De connaitre le fin mot.


Ensuite , même certes sur le site , certains vendeurs semblent gonfler les prix de vente de leurs albums... Je n'arrive pas à saisir leur mode de fonctionnement . Vitrine ??? Mais il reste d'autres vendeurs qui eux essayent d'être au plus prés de la réalité.

[Lanfeust26]

Bonjour,
Merci beaucoup pour toutes ces explications, c'"est plus clair désormais.

[EYE OF DOOM]

Les cotes du site BDGest se font en fonction du BDM moins 25% car il s'agit de vente entre particuliers. Le BDM est une cote qui s'adresse aux professionnels qui payent TVA, charges, loyers...

Je ne comprends pas ce raisonnement.
La cote d'un objet c'est l'estimation de sa valeur marchande , c'est à dire le prix d'achat par un tiers.
Le modele economique des libraires n'a rien a voir avec cela.
Que tu paye 25% de charges lors d'une vente aux enchères, ne change pas la cote de l'objet acheté. C'est au choix de l'acheteur' d'accepter ou non de passer par les services d'une maison de vente. Idem pour un achat chez un libraire.
C'est comme les frais d'agence pour les biens immobiliers. L'estimation du bien n'en tient pas compte....

N'ayant pas de bdm sous la main, c'est marqué quelquepart qu'il s'agit de cote incluant l'hypothese de 25% de "marge" par le libraire ?

[buzznico3000]

Dans la partie "INFOS" du début, paragraphe "mise à jour des cotes" :

Nous indiquons la cote en cours en France dans les librairies spécialisées pour des exemplaires en très bon état. Entre collectionneurs ou en présence de marchands en chambre non déclarés, on peut raisonnablement exiger une décote de 20 à 50%.

[EYE OF DOOM]

Dans la partie "INFOS" du début, paragraphe "mise à jour des cotes" :

Nous indiquons la cote en cours en France dans les librairies spécialisées pour des exemplaires en très bon état. Entre collectionneurs ou en présence de marchands en chambre non déclarés, on peut raisonnablement exiger une décote de 20 à 50%.

Merci.
Je trouve cela tout de meme curieux. C'est clair qu'avec ce genre de déclarations je ne vais pas me précipiter chez les libraires spécialisés juste pour payer plus cher....
-50% tout de même... ca veut 50% de marge par le libraire :les gars il faut qui revoit leur business model....

[nubuc]

Dans la partie "INFOS" du début, paragraphe "mise à jour des cotes" :

Nous indiquons la cote en cours en France dans les librairies spécialisées pour des exemplaires en très bon état. Entre collectionneurs ou en présence de marchands en chambre non déclarés, on peut raisonnablement exiger une décote de 20 à 50%.

Merci.
Je trouve cela tout de meme curieux. C'est clair qu'avec ce genre de déclarations je ne vais pas me précipiter chez les libraires spécialisés juste pour payer plus cher....
-50% tout de même... ca veut 50% de marge par le libraire :les gars il faut qui revoit leur business model....

Pourquoi curieux ? Tout professionnel, à son compte, a un tiers du prix de vente en charges, un tiers de bénéfice et le dernier tiers à l'achat de la marchandise. Donc une décote de 33 % est réaliste, puisque l'amateur n'a pas de charges...
Les cotes du BDM sont établies par les professionnels en fonction du marché de l'offre et de la demande. Ces professionnels ont des clients qui leur fournissent des listes de recherche et qui sont prêts à aligner les biftons quand le libraires pro leur trouve leur graal. Ils offrent la garantie de la transaction, de l'état de l'album etc. C'est un métier...
Si on prend pour exemple une EO de l'Oreille cassée de Tintin qui cote 6000 €, qui prendra le risque d'une transaction avec un particulier à ce tarif si il y a arnaque potentielle ?

[EYE OF DOOM]

J'ai pas de soucis sur le services rendus par le libraire mais :
Le bdm est acheté par les amateurs et collectionneurs pas seulement par les libraires
1/3 de decote pour un achat de particulier a particulier , je vois qui acceptera ce principe
sur le net, la cote reste bdm reste la reference du vendeur et de l'acheteur pour se faire un idee du juste prix.
idem pour l'estimation de la valeur d'une collection.

Je trouve le principe de base curieux. On cote la valeur de l'objet pas la marge que ce fait ou pas l'intermédiaire sur la base d'un service rendu.
Est ce la pratique pour le Comics Book Price Guide par exemple ou d'autres ouvrages de cotation ?
Mais on peut en rester la...

[pacman]

Bonjour,

Je cherche à estimer ce coffretZe Juke-Box en 8 volumes de Margerin.Il est hyper fragile.

image2 (4).jpeg (49.99 Kio) Vu 521 fois

image1 (3).jpeg (52.54 Kio) Vu 521 fois

image0 (10).jpeg (58.66 Kio) Vu 520 fois

Pouvez vous m'aider ?

[Pouffy]

J'ai pas de soucis sur le services rendus par le libraire mais :
Le bdm est acheté par les amateurs et collectionneurs pas seulement par les libraires
1/3 de decote pour un achat de particulier a particulier , je vois qui acceptera ce principe
sur le net, la cote reste bdm reste la reference du vendeur et de l'acheteur pour se faire un idee du juste prix.
idem pour l'estimation de la valeur d'une collection.

Je trouve le principe de base curieux. On cote la valeur de l'objet pas la marge que ce fait ou pas l'intermédiaire sur la base d'un service rendu.
Est ce la pratique pour le Comics Book Price Guide par exemple ou d'autres ouvrages de cotation ?
Mais on peut en rester la...

C'est spécifique à chaque marché, d'où l'intérêt de bien les connaître. BDM intègre une surcote de "professionnel". Il faut être prudent avec les côtes d'albums récents, par contre l'ancien peut être parfois sous côté.

Par exemple, en guitares, audiofanzine surcote un peu pour du particulier. En voiture, LVA surcote là ou Autoretro souscote.

Dans tous les cas et quasiment tous les marchés de collection : l'état est déterminent. Il est impossible de définir une côte à partie des ventes réelles (tendance à la surévaluation surtout s'il y a des enchères).

[EYE OF DOOM]

Merci Pouffy pour cette reponse comparative.
Evidemment l'etat joue au 1er ordre, d'où la decote massive des lors où on est pas en ttbe+++.
Je trouve le systeme de grading pour les comics beaucoup plus clair/explicite/standardisé et les cotations sont données par grade dans le Comix book Price guide.

Par contre, ta dernière phrase me surprend. Si tu ne définis pas la cote sur la base des ventes réelles, sur quoi tu le fait?
Il est clair par contre qu'il faut lisser sur un periode. La dernière vente ne fait pas la cote.

[Pouffy]

Par contre, ta dernière phrase me surprend. Si tu ne définis pas la cote sur la base des ventes réelles, sur quoi tu le fait?
Il est clair par contre qu'il faut lisser sur un periode. La dernière vente ne fait pas la cote.

Contrairement à un marché actions ou à l'immobilier, où toutes les ventes sont enregistrées (ou presque), ce n'est pas le cas pour la BD.

Pour les guitares, Audiofanzine, garde un historique de toutes le ventes faites via son site d'où un historique des valeurs (la marge de négo n'est pas intégrée). Même principe pour les voitures avec la Centrale qui enregistre l'historique des transactions pour faire des estimations, avec la même incertitude.

Il n'existe rien de tel pour les BDs... je mets régulièrement en vente des BDs récentes cotées 40~50% de la cote... et elles ne partent pas. Et quand je les vends, ça ne diminue pas leur cote pour autant.

Si on exclut le fond historique, le cote d'une BD récente ne repose pas ni sur une qualité supérieure ni forcément sur la rareté (par rapport à d'autres tirages)... donc c'est purement de l'offre et la demande. Et quand la demande est servie, il n'y a plus de marché (la cote devrait s'effondrer mais ce n'est pas le cas).

[AMAURY-G]

Hello,

j'ai une question en sens inverse.

Quel serait le prix "honnête" à payer pour Les petites femmes de Seron, tome 4 "MESSIE" et 6 "VDQS" ?
Une bonne affaire serait en dessous de 20 euros ?

Même chose pour Jeronimus Tome 3 ?

merci

[han_solo]

J'ai pas de soucis sur le services rendus par le libraire mais :
Le bdm est acheté par les amateurs et collectionneurs pas seulement par les libraires
1/3 de decote pour un achat de particulier a particulier , je vois qui acceptera ce principe
sur le net, la cote reste bdm reste la reference du vendeur et de l'acheteur pour se faire un idee du juste prix.
idem pour l'estimation de la valeur d'une collection.

Je trouve le principe de base curieux. On cote la valeur de l'objet pas la marge que ce fait ou pas l'intermédiaire sur la base d'un service rendu.

C’est pourtant un point bien connu : il est évident que l’on ne peut pas s’attendre au même prix lorsqu’on achète un album chez un libraire ou auprès d’un particulier.
Chez un professionnel, on peut feuilleter l’album, on bénéficie de la garantie qu’il ne s’agit pas d’une contrefaçon et l’on dispose de recours simples en cas de non-conformité.
Un achat auprès d’un particulier, en revanche, ne présente pas ces assurances.

[han_solo]

Si on exclut le fond historique, le cote d'une BD récente ne repose pas ni sur une qualité supérieure ni forcément sur la rareté (par rapport à d'autres tirages)... donc c'est purement de l'offre et la demande. Et quand la demande est servie, il n'y a plus de marché (la cote devrait s'effondrer mais ce n'est pas le cas).

C'est la même chose pour le "marché" des DVD/Blu Ray même rares.
Certains pensent qu'ils vont pouvoir vendre leur DVD a tirage hyper limité au prix qui a été pratiqué recemment.
Or fréquemment une fois le public cible "comblé" le DVD ne trouvera pas preneur parce que les personnes potentiellement interessés sont relativement peu nombreuses.

[EYE OF DOOM]

J'ai pas de soucis sur le services rendus par le libraire mais :
Le bdm est acheté par les amateurs et collectionneurs pas seulement par les libraires
1/3 de decote pour un achat de particulier a particulier , je vois qui acceptera ce principe
sur le net, la cote reste bdm reste la reference du vendeur et de l'acheteur pour se faire un idee du juste prix.
idem pour l'estimation de la valeur d'une collection.

Je trouve le principe de base curieux. On cote la valeur de l'objet pas la marge que ce fait ou pas l'intermédiaire sur la base d'un service rendu.

C’est pourtant un point bien connu : il est évident que l’on ne peut pas s’attendre au même prix lorsqu’on achète un album chez un libraire ou auprès d’un particulier.
Chez un professionnel, on peut feuilleter l’album, on bénéficie de la garantie qu’il ne s’agit pas d’une contrefaçon et l’on dispose de recours simples en cas de non-conformité.
Un achat auprès d’un particulier, en revanche, ne présente pas ces assurances.

Il ne s'agit pas de contester la différence de prix "de principe" entre l'achat chez un particulier et un libraire , mais le fait que du coup on ne sait pas ce que vaut la bd "en soit". Un livre de cotation de reference devrait donner une estimation de la valeur intrinsèque de l'objet. Apres si on l'achete au vide grenier du coin, chez un libraire rue dante a paris, ou chez Heritage, on sait que l'on vas payer des frais en plus, variables, selon le "business model" et le "service rendu" de la personne ou le professionnel qui vend.

[han_solo]

Ça résulte simplement d un choix des auteurs du BDM.
Ils auraient tout aussi bien ou proposer une cote "particulier" a laquelle les pro auraient ajouté un %

Ils ont fait le choix inverse ...

[Folei]

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum, et j'espère que ma demande est au bon endroit !

J'ai 1 cadre à la maison d'une planche de bd: Blueberry, bout de la piste, planche 25.
Format : 40x50 cm.

Ce ne sont évidement pas des originaux (ca va toujours mieux en le disant).

Au-delà de la valeur affective, je me demandais si ça valait un peu d'argent (c'est le cacher à l'arrière de la planche qui me turlubine).

[edgar]

Bonjour à tous

Une question concernant la serie "Souvenirs de Toussaint" de Didier Convard
Quelqu'un saurait'il me dire pourquoi le denier tome de la série (Tome 8, "Bleu au revoir") en EO a un prix de vente aussi cher (plus de 70 €) ? Il ne date que de 2006, et sauf erreur de ma part il n'est pas côté... Est-ce "normal" ? Sinon a quel prix honnête peut-on le trouver ?

Merci pour vos retours
Bonne journée