[Comics] IRON MAN

[Plexiglot]

Message précédent :
En fait je me demandais si ça s'améliorait par la suite. J'ai profité du Marvel Now comme du New 52 pour replonger dans les comics en commençant de nouvelles séries mais celle-là est une des seules qui n'a pas passé le cap du 2ème numéro...

En revanche je te rejoins sur le coup des aventures cosmiques. C'est pas mon trip d'habitude mais je dois avouer que je suis les séries "Guardians of the galaxy" et "Nova" en VO chaque mois et que ça passe bien pour l'instant. Bon c'est le prochain gros event de la firme mais quand même, c'est pas mal du tout dans le traitement, c'est new reader friendly et ça me va bien. Idem pour la mini série "Thanos Rising" qui me botte vraiment alors que je craignais de décrocher.

[Supergilgamesh]

Bonjour,

Je poste là sans savoir si c'est le bon sujet, mais bon : j'ai lu La Guerre des Armures et j'ai trouvé ça nul. D'abord, j'ai la désagréable sensation qu'il vaut mieux avoir lu les autres aventures d'IM pour tout comprendre (Captain America qui n'est plus Captain America, etc.), ensuite, l'histoire est une purge : on m'a piqué des composants d'armures, je retrouve les gus qui en font usage, je leur pète la gueule, je recommence, etc. Pff... Enfin, le look de Tony Stark... Si LGDA est considérée comme une des meilleurs histoires d'IM, ben j'ai pas hâte de lire la suite... Allez hop, poubelle !

[Cyril91]

Une lecture qui avait mal commencé mais qui, après plusieurs chapitres et sans accéder au rang de chef d'oeuvre, est quand même devenue de plus en plus plaisant, ce qui laisse au final sur une bonne impression.

Ca démarre assez mal avec la préface de Micheline qui se contente de spoiler chaque chapitre (j'ai donc arrêté de la lire au bout d'une page) sans apporter de réelle plus-value sur la conception de l'histoire. C'est dommage : en général, les préfaces des intégrales Panini sont intéressantes.
Mais le gros point faible du volume, c'est son premier chapitre et surtout les premières pages de celui-ci : l'intégrale précédente s'était finie sur l'arc du diable en bouteille, dans lequel Stark avait fini par réussir à rejeter son addiction à l'alcool mais avait quand même perdu son entreprise après avoir été trahi par un de ses meilleurs amis, Nick Fury. Et là, en 6 pages, Micheline expédie le problème par de grosses facilités scénaristiques : Tony récupère son entreprise et tout son argent et redevient pote avec Fury. Heureusement, son rapport à l'alcool est bien géré et n'est pas oublié dans le reste du volume.

Le volume en lui-même est composé d'arcs assez courts de 2 ou 3 chapitres, reliés par des fils conducteurs autour des différents personnages et de leurs mystères - pas tous résolus quand on tourne la dernière page, notamment pour Bethany Cabe, la petite amie principale de Tony dans le volume - je dis principale parce qu'on voit le milliardaire sortir avec quelques belles jeunes femmes dans certains chapitres où elle n'apparaît pas. L'histoire avec Hulk n'est pas terrible mais la qualité s'améliore ensuite et est globalement constante.
Les intrigues sont prenantes, que ce soit autour d'un trafic de drogue organisé par un ennemi d'Iron man ou d'une station spatiale destinée à résoudre des problèmes d'énergie mais ayant aussi de graves conséquences négatives. Mais le comics vaut surtout par ses nombreux personnages, par les liens qui sont tissés entre eux et par son humour : il y a quelques échanges savoureux, par exemple entre Tony et Mme Arbogast, sa secrétaire ; et d'autres plus touchants, comme avec Sunturion, un des adversaires d'Iron man :





L'équilibre entre action, humour, émotion, relations entre les personnages est vraiment bien géré, une fois les premiers chapitres passés. On a donc à nouveau une bonne intégrale, malgré les défauts du début.

[mallrat]

Pas relu tout ca depuis 30 ans mais j en ai un excellent souvenir (y compris de Hulk/Antman à la Antman/Vision dans les avengers de Adams)

[Jagged_1138]

Pour suivre !

[mallrat]

Si les intrigues sont toujours prenante et bien faites, on peut regretter l'entreprise de dezingage à tout va du précédent run.
En plus (ou dans ce mouvement), Stark perd toute son humanisation précédente et (re)devient prétentieux, egocentrique, égoïste, con parlant de racheter tout ce qui lui déplait.
Je ne peux m'empêcher de repenser que la période Michelinie de Spiderman est assez blingbling aussi.
Mais, lui et Layton savent vraiment trouver de quoi divertir le lecteur avec des intrigues sympas, la création du Ghost.. reste que la traduction laisse à désirer surtout sur la partie guerre des armures.
Sympa mais qu il est con ce Stark.

J'ai déjà envoyé un message via le bouton d exclamation, il y a deux-3 semaines mais il y a une erreur sur la base de données.
L album est enregistré sous le nom Iron man- La guerre des armures alors que c est le T13 de la série Iron Man 5epic Collection) dont le titre est d ailleurs Stark Wars et plus la guerre des armures comme prévu au départ.

[Cyril91]

Nouvelle intégrale d'Iron man, avec toujours Michelinie et Layton au scénario. Ceux-ci passeront le relais pour la suivante. En attendant, on a droit à quelques très bonnes histoires (dont celle illustrée en couverture, sur laquelle je reviendrai plus longuement), au dénouement d'une intrigue de longue date et à quelques histoires un peu moins bonnes.

Parmi ces dernières, celles contre des méchants traditionnels ne sont pas les plus intéressantes : si j'ai bien aimé Whiplash, le laser vivant et la licorne (surtout le premier, trop bavard et qui se fait avoir trop stupidement ; la folie du second rend certains moments touchants) étaient plutôt fades. Les histoires avec Scott Lang donnent surtout l'impression qu'Iron man est un prétexte pour mettre en scène le second Ant-man, ce que Michelinie reconnaît d'ailleurs dans la préface.
Parmi les critiques, je regrette aussi la façon dont les auteurs concluent l'intrigue amoureuse entre Tony et Beth ; ça me donne l'impression qu'on a à nouveau eu une histoire sans conséquences.

Tout est cependant loin d'être négatif : un des bons points de la série est son casting de personnages secondaires sans super-pouvoirs. Il y a pas mal de moments amusants autour de James Rhodes ou de Mme Arbogast. L'intrigue autour de Martinelli, le chef de la sécurité est également très bonne, de même que celle sur Pithins et son fils, qui sait faire preuve de sensibilité et de nuance ou celle se déroulant dans une dictature sud-américaine, avec une fin plutôt amère. Les auteurs se débrouillent très bien avec ce casting et j'ai d'ailleurs l'impression que c'est un des points forts de la série depuis ses débuts (cf. Happy ou Jasper Sitwell)..

La partie la plus marquante du volume est cependant la confrontation sur 2 chapitres (et 2 époques) entre les 2 personnages Marvel en armure, Iron Man et Fatalis. Dans la préface comme dans les postfaces, les auteurs montrent bien ce qui les rapproche et ce qui les unit et cela apparait aussi clairement dans le comics. Les enjeux, les méthodes utilisées par les deux adversaires, les alliances et les oppositions rendent vraiment l'histoire prenante et constituent un moment fort des comics d'Iron man, contribuant à faire de cette intégrale un très bon opus.

[mdata]

Concernant la relation Tony/Beth, je pense que c'est un peu symptomatique du run de Michelinie/Layton : on ne gratte que la surface, et on passe vite à autre chose. Même constat avec l'alcoolisme de Tony Stark, vite évacué lui aussi (O'Neil le traitera largement mieux dans son run, ainsi que la fragilité émotionnelle de Tony Stark).

En tout cas la partie avec Fatalis est en effet un grand moment, et la meilleure partie du triptyque les réunissant.

[Cyril91]

Sur l'alcoolisme de Tony, même si ça n'a plus vraiment d'importance par la suite, on voit quand même, dans les deux intégrales, que ça n'est pas complètement oublié puisqu'il n'en boit pas quand d'autres personnages le lui proposent.

[mdata]

Tout à fait, mais la partie "Demon in a bottle" est tout de même très légère. De l'aveu même de Bob Layton, qui avait dit que l'idée était pas de faire un documentaire sur l'alcoolisme non plus.

[Cyril91]

Après avoir lu cette intégrale, je ne peux qu'être d'accord avec toi : O'Neil traite largement mieux le problème de l'alcoolisme que Micheline. On y assiste à une véritable descente aux enfers de Tony Stark qui, comme homme et comme héros, subit de nombreuses épreuves planifiées de main de maître par l'homme d'affaires Obadiah Stane. La tension augmente de plus en plus au fil du volume, quand on voit Tony résister de plus en plus difficilement puis finir par craquer, cela principalement parce qu'il refuse l'aide de ses proches. C'est vraiment bien fait et, même si le côté moralisateur est évident (ne pas rester seul face aux difficultés et à la tentation de l'alcool), ça réussit à passer grâce à une intrigue prenante et bien menée et à des antagonistes réussis. Le seul défaut de l'intégrale concerne pour moi l'apparence de Stane qui est un riche homme d'affaire mais qui se ballade dans un costume pourri, y compris en plein conseil d'administration :


(dans le genre foireux, le costume du mandarin, qu'on ne voit qu'une seule fois, est assez nanardesque également)


Mais ça n'empêche pas d'apprécier ses manipulations dignes d'un Lex Luthor et la façon dont il porte le coup de grâce avec Indries.

L'intrigue autour de la chute de Tony concerne l'essentiel de l'album ; mais on a aussi quelques chapitres plus indépendants ou autonomes. Le premier autour d'un geek psychopate flippant (et sa mère n'est pas mieux, même si elle s'en sort plutôt bien à la fin) est très bon également, le second avec Diablo comme adversaire est plutôt quelconque de même que celui avec Moon Knight ; l'histoire avec Black panther et Killmonger forme en revanche un crossover plus réussia. On notera enfin que cette intégrale est aussi, à la fin, l'occasion d'un passage de témoin avec Rhodes qui trouve en la personne de Morley Erwin un assistant pour l'aider à comprendre et maîtriser l'armure. Je suppose qu'ils vont travailler en duo par la suite.

[mdata]

T'inquiète pas, le costume de Stane ne durera pas (j'en dis pas plus pour ne pas faire de spoil)

Les fill-ins dont tu parles sont à mon avis assez plaisants, par la suite juste avant le second run de Michelinie on va avoir largement plus mauvais !

En tout cas ce qui est très fort de la part de O'Neil c'est de nous faire ressentir des émotions fortes en voyant ainsi sombrer Tony Stark. J'ai relu ce run dernièrement (dans mes bons vieux Strange et Nova) et c'est vraiment très fort.

[Cyril91]

Encore une excellente intégrale d'O Neil et McDonell. Bon, il y a quelques détails très mineurs qui m'ont titillé, et comme j'aime bien chipoter :
- une couverture très banale et pas terrible, surtout par rapport à l'intégrale précédente ;
- une alliée du héros qui s'appelle Clytmenestra, un prénom qui a un sens pas du tout problématique. Bravo aux parents - qui n'ont cependant pas appelé leur fils Oedipe mais Morley. Je n'ai pas compris non plus pourquoi elle crisait quand son frère l'appelait "frangine" : peut-être un problème de traduction ;
- toujours sur la trad, le méchant qui s'appelle "le boulet", ben, même si c'est raccord avec son arme, ça le décrédibilise complètement ;
- le look du mandarin est à peu près aussi horrible que celui de Stane dans l'intégrale précédente :



(et encore, il manque son tatouage en forme de dragon sur cette image ; sur d'autres aussi d'ailleurs : des fois il l'a, des fois il ne l'a plus ).

Détails un peu plus importants mais pas dramatiques :
- les fiches rédigées par Gruenwald : un bonus intéressant mais non traduit ;
- un peu plus gênant : j'ai l'impression que James Rhodes ne cherche pas trop à protéger son identité secrète ; il me semble se montrer assez souvent sans son casque ;
- le cas d'Indries est expédié un peu trop rapidement, d'autant plus que j'ai lu qu'on ne la reverrait pas ensuite.

Mais à côté, on a beaucoup de gros points forts. D'abord, vêtu en homme d'affaire à la Luthor, Stane en impose nettement plus. Même après avoir mis Tony à terre et lui avoir pris son entreprise, il s'acharne pour l'enfoncer davantage, ce qui le rend encore plus détestable et donne envie d'assister au retour de bâton.
L'intégrale alterne entre les histoires consacrées à Thodes et à Stark. Si le premier essaie d'aider son ami et ex-patron, il ne peut pas grand chose face à son refus de se faire aider (ce qui est la principale thématique de l'album en ce qui concerne l'ex-milliardaire). Il y a plusieurs chapitres dans lesquels on le voit essayer d'aider des personnes qui sont également à la rue et sympathiser, ce qui permet d'espérer des changements d'attitude... mais sans aboutir, du moins jusqu'à la fin de l'album qui redonne enfin de l'expoir.
Quant à Rhodes, il multiplie les aventures et les adversaires. Leur intérêt et leur dangerosité sont assez variables mais ça permet d''avoir des aventures variées (même s'il y a un peu trop de "mon armure est bientôt à court d'énergie"), d'éviter l'ennui et de voir le personnage prendre la mesure de son rôle de super-héros et nouer des relations avec quelques personnages plus connus de l'univers Marvel.
Le casting de personnages secondaires est aussi très bon, par exemple pour les alcooliques et SDF que rencontre Tony quand il est à la rue. J'ai bien aimé également les réactions de ses employés les plus proches, certains démissionnant par fidélité envers lui (Arbogast), d'autres restant parce qu'ils ont besoin de leur salaire (Martinelli). Les auteurs ont le bon goût de ne pas juger leurs personnages.

[mallrat]

Alors Luthor est toujours un scuientifique a cette epoque. Luthor sera donc plus un homme d affaire à la stane.

[mdata]

Effectivement la couverture est pas top, c'est dommage.

Pour "le Boulet", c'est une trad héritée de Lug, peut être que garder son nom original (Thunderball) aurait été mieux en effet.

Pour le costume du Mandarin... c'est les années 80, estime toi heureux déjà qu'il ait pas un mulet !

Sinon globalement d'accord avec ton analyse, juste pour nuancer le cas Martinelli : c'est pas uniquement pour son salaire, il rappelle qu'il a besoin de faire discret à cause de son passé avec la Maggia.

[fanche]

Pour "le Boulet", c'est une trad héritée de Lug, peut être que garder son nom original (Thunderball) aurait été mieux en effet.

Pour Wolverine on avait quand même préféré Serval (qui n'a rien à voir) au Glouton. C'est presque dommage

[mdata]

J'avoue que quand je relis des Special Strange ça me fait bizarre de retrouver "Serval" alors que c'est sous ce nom là que je l'ai connu