La série Block 109

[LeJoker]

Message précédent :

L'absence de détails dans la scène de l'assassinat par exemple correspond parfaitement à son style un peu crayonné qui laisse plus de place à l'imagination qu'à une surcharge étouffante de détails...

Je ne veux pas scanner des vignettes sans permission des auteurs (droits d'auteur), mais dans l'ordre, regarde la case du discours/ de l'assassinat d'Hitler dans l'ordre suivant: block 109/ NY1947. Cela se dégrade, incontestablement:
-Block109. 1ere case et suivantes. Que du crayon, fin, sans photoshop visible. Détails précis (cf plis du costume, expression faciale suggérée). La foule est bien rendue.
-NY1947... bah il n'y a rien.

Pas de soucis de proportions,

Je n'ai pas parlé de problème de proportion pour cette scène, mais du visuel illogique des estrades du fond. Cf Block 109: Hitler parle sur une tribune centrale, située entre les 2 bras courbés d'un palais type Chaillot.
Donc, si il y a une estrade en face, les couloirs de circulations doivent être quasi droit si le foyer focal est placé dans l'alignement de la tribune. Va dans un stade, ou dans un théâtre antique (Epidaure par exemple). Quand tu te mets au centre, les lignes des passages de circulations de face ne sont pas inclinées vers ta droite ou ta gauche.

Enfin, le souci majeur de cet avis (selon moi ), c'est que tu prends l'album détails par détails alors qu'il se doit d'être jugé dans sa globalité.

Le problème, c'est de croire qu'en BD, les notions de globalité et de qualité de dessin sont antinomiques. Non, sauf pour ceux qui font de la BD "steak industriel".
Quand une BD présente une excellence en terme de détails, elle est aussi excellente dans sa globalité. Le jugement s'élabore à partir de détails, de petites parties, qui se combinent pour avoir un jugement d'ensemble.
Pourquoi puis-je dire que le scénario est de très bonne qualité? parce que mon esprit est parti des détails du scénario, et en conclut finalement que l'ensemble est très bon.
Evidemment, si on se contente de la globalité, globalement, toutes les bd sont de qualité puisque tout est détail, et qu'il ne faut pas juger d'après détails.

Les contraintes actuelles "obligent" presque à aller plus vite sur certaines planches, au risque de passer sur certains défauts mineurs qui ne perturbent pas l'ambiance et le déroulement de l'histoire...

Pour le dire abruptement, cet argument, je m'en fous.
Surtout qu'en poussant la logique à fond, c'est "le" prétexte à bouses (je ne parle pas de NY1947): "on doit faire vite, alors la BD est à compléter et à colorier par soi-même, mais c'est une BD à la globalité extraordinaire"...

En plus, là, ça correspond tout à fait au style "laché" de Ronan qui, dans sa globalité donc, envoie grave du steack !!

Que veux-tu dire par style "laché"? ?

Personnellement, je comprends parfaitement ce que tu dis, mais je ne suis pas d'accord avec toi,

Quoi t'es pas d'accord ? Rendez-vous à la barre à mine, next séance de dédi'.On va mettre ça au clair. Si je donne une date, on va être nombreux...
Sinon, non, on ne se comprend pas du tout je pense, vu nos attitudes s'avèrent radicalement opposées s'agissant de l'attitude que doit avoir un lecteur vis-à-vis d'une BD.

[CorentinL]

Je ne suis pas sur que nos conceptions soient si différentes puisque par exemple, quand je cites les "contraintes actuelles", je les réprouve également
Je suis d'un naturel patient et puis, il y a tellement d'autres choses à lire
En revanche, ces contraintes, Ronan et Vincent se les sont tout de même imposées, et je pense que, pour revenir à la scène de l'assassinat, il est logique, ou du moins explicable que celles-ci soient différentes d'un album à l'autre...
Quand je parle de style "laché", je fais référence à un trait dynamique, à un aspect parfois "crayonné"...
Enfin pour ce qui est de la globalité, je te trouve, une nouvelle fois, un peu excessif dans ta réponse et je dois dire que tu joues un peu sur les mots
Bien sûr que les détails sont importants. Mais une BD ne se fait pas que de détails, ce qui importe aussi, c'est leur enchainement, leur lien, leur cohérence. Je ne passe juste pas 3h devant une BD à décortiquer le moindre détails. Ceux-ci enrichissent l'histoire, participent de sa qualité, mais ne suffisent pas... L'ambiance générale, la cohérence globale importent tout autant, si ce n'est plus. Enfin, selon moi
Moui, tu as peut être raison, nos conceptions connaissent peut être quelques divergences
Mais prenons l'exemple de la scène de l'assassinat par exemple... Tu as lu Block 109, donc tu la connais. Tu sais ce qui s'y passe... Je ne sais plus qui disait (Mc Cloud ?) que l'important dans la BD n'était pas ce que l'on montrait dans les cases, mais bien ce qui se passait entre deux... L'important n'est pas ce que tu vois sur cette fameuse case, mais bien ce qu'elle peut t'évoquer... Ici, tout le travail a déjà été fait lors du premier opus... Pourquoi mettre plus de détails dans celle-ci ? Une case noire aurait suffit...

[RonanT]

Xcorion?
oui...ce style fin et assassin....

ah!
j'aime votre retour en ligne de front car je suis toujours mort de rire en lisant vos critiques attention c'est( vrai, c'est pas du cynisme. j'aime votre style d'écriture. VOus êtes "l'odieux connard" de al bande dessinée (ne me dites pas que vous ne le connaissez pas ce sacré loustic, d'autant plus qu'il sévit maintenant dans la BD avec un album sorti chez FLuide glacial).
BRef.
Pour en revenir à votre critique, je comprends tout à fait que mon dessin puis gêner, que les effets Photoshop puissent vous sauter aux yeux.
Cependant c'est un style que j'assume entièrement. JE met mon dessin au service de la narration, comme le dit amly, je pense de manière globale, et surtout j'assume entièrement mon choix de me dire : "je vais pas passer un temps infini sur un arrière plan qui n'apporte rien à la narration". Sachant que pour moi, ambiance = narration, car une ambiance plus marquée à un moment donné du récit fait parti de l'histoire. c'est pourquoi j'ai poussé le détail et le travail sur la scène d'intro de new york (double page)
.
Si vous la trouvez raté,tant pis, j'aurais essayé

Quand je fais de la BD, je ne fais pas de l'illustration, et conséquemment je pense "global" et vais à l'essentiel dans les cases et les planches. Je ne vais pas raisonner en terme de détails, mais plutôt en terme d'impressions : je vais traiter avant tout les formes et les lumières.
Et après, que certains effets photoshop soient visibles, cela dépend de la perception de chacun, moi cela ne me dérange pas si ils s'intègrent parfaitement dans une ambiance, et si le côté "photo" des éléments que j'intègre est redessinée. je suis un grand fan du "concept art", outil très utilisé dans el cinéma et le jeu video pour placer des ambiances et cela ressort dans mes planches. Je suis également très influencé par la BD américiane qui utilises beaucoup les outils informatiques pour se mettre totalement au service du scénario.
Je pense que vous verriez certains comics qui ont énormément de succès aux USA (DMZ par exemple) vos cheveux se dresseront encore plus sur votre tête (et vous connaissant de vue, dieux sait que c'est pas facile, même avec beaucoup de gel).
Egalement je met beaucoup d'importance sur le mouvement, le dynamisme...que vous ressentez...
Cependant je pense que vous regardez trop l'album avec un téléscope Hubble pour reprendre vos mots d'une critique précédente. dommage. car à mon sens mon dessin s'apprécie dans une globalité et non dans le détail.
(après je dit pas que certaines erreurs sautent aux yeux, moi-même avec le recul j'en voie toujours des tonnes, mais je vie avec, et je corrige pour celui d'après : vous pouvez quand même voir l'évolution avec Opération Soleil de Plomb)

Mais tout ça fait que je ne serais jamais un auteur "francobelge" classique.

Enfin, je me permet de revenir sur quelques unes de vos remarques :

Dans BLOCK 109, page 1, la foule est une photo....
comme dans New york.....

Dans new york p1, ce que je vous concède (que vous n'avez pas noté d'ailleurs) c'est que l'épaule de mon gars à gauche, qui se protège, est complètement ratée.

en p62, et ben non les casiers sont tous dessinés.....a contrario de la p63, case 3...

[maagott]

EN ATTENDANT TOUJOURS UN RÉGAL À LIRE
vivement avril 2012

[LeJoker]

Cependant c'est un style que j'assume entièrement. JE met mon dessin au service de la narration, comme le dit amly, je pense de manière globale

Globalite aigue chez tout le monde.

et surtout j'assume entièrement mon choix de me dire : "je vais pas passer un temps infini sur un arrière plan qui n'apporte rien à la narration". Sachant que pour moi, ambiance = narration,... Quand je fais de la BD, je ne fais pas de l'illustration, et conséquemment je pense "global" et vais à l'essentiel dans les cases et les planches. Je ne vais pas raisonner en terme de détails, mais plutôt en terme d'impressions : je vais traiter avant tout les formes et les lumières.

.......tout à fait d'accord. Mais
selon-moi-d'après-mon-choix-que-j'assume-mais-qui-n'engage-que-moi-et-heureusement-car-si-ça-engageait-les-autres-ce-n'en-serait-plus-un-mon-bon-monsieur, ça n'empêche pas de faire des choses justes ou "bien faites", même sommairement.

Prenons un exemple, où vous avez réussi selon moi à exprimer l'ambiance tout en maintenant une qualité dans les détails secondaires:
P 1, seconde case, visite des officiers dans le labo.
Les objets ont beau y être secondaires s'agissant de l'ambiance exprimée (aspect solennel de la visite, impassibilité froide et inquiétante des gradés, rapport de soumission ou d'adhésion de la "science" au "militaire"), vous vous êtes appliqué: ils sont précis, on les identifie sans peine; sur le bout de la table à gauche, on voit tout de suite que c'est un bonnet de schtroumph déshydraté........dans l'oreillette, on me dit que non ? ... ah la boulette...
Non je déconne. Je suis de mauvaise foi pour le coup, mais ça me fait marrer d'y penser, donc je partage...

Plus sérieusement, p.43, case principale avec le bateau: c'est un détail vraiment minime, mais vous dessinez pourtant bien l'hélice du navire. Double page de l'arrivée sur Manhattan: vous dessinez bien les détails du socle de la statue, alors que c'est secondaire...
Donc vous me semblez accorder votre attention aux détails, mais pas toujours.
Pour le dire globalement, un détail peut être globalement juste sans être détaillé, et rester un détail qui globalement va servir la globalité, en fait.

car une ambiance plus marquée à un moment donné du récit fait parti de l'histoire. c'est pourquoi j'ai poussé le détail et le travail sur la scène d'intro de new york (double page)

C'est vrai, je ne l'ai pas mentionnée, mais cette double-page est assez réussie, de même que d'autres cases ou séquences d'ailleurs. (Je viens de le remarquer: l'aéronef de droite, son hélice sommitale n'est pas très visible avec le fond très obscur).

Mais tout ça fait que je ne serais jamais un auteur "francobelge" classique.

Ah mais je ne critique pas votre travail actuel par rapport à un classicisme quelconque, mais par rapport à votre oeuvre même. C'est pour cela que dans la discussion avec Amly, je réfère discrètement à Block 109, et à son dessin, pas au format, au nombre de pages ou autre.

Dans BLOCK 109, page 1, la foule est une photo....
comme dans New york.....

Je sais, et il est bien là, le problème. Si le procédé est identique, comment se fait-il que je ne le remarque pas dans B109 mais dans NY1947? C'est parce que le dessin dans lequel il s'insère est à mon avis de qualité moindre, la "fusion" des éléments n'étant pas aussi réussie.

Dans new york p1, ce que je vous concède (que vous n'avez pas noté d'ailleurs) c'est que l'épaule de mon gars à gauche, qui se protège, est complètement ratée.

Noté mais pas écrit. Je disais déjà beaucoup de choses sur cette 1ere case.

en p62, et ben non les casiers sont tous dessinés.....a contrario de la p63, case 3...

Ben alors là! Je me tais. Si même moi je me trompe, cela veut dire que vous dessinez super bien. (genre le mec ).
Plus sérieusement, donc:
1. Désolé pour la critique, non fondée, s'agissant de la case incriminée.
2. Vous l'indiquez vous-même, le photoshop p.63 ne m'a pas gêné. C'est que l'ensemble est peut-être plus harmonieux.


Bref. Après,in fine c'est le même problème qui revient toujours quand une nouvelle bd est faite: il y a ceux qui estiment que la qualité du dessin a baissée et ceux qui pensent le contraire. Et même si le premier groupe a tort indiscutablement (inutile d'en parler, évitons les banalités.^^), c'est la majorité vous concernant. Donc c'est bien pour vous.

Sinon, par curiosité, vous avez d'autres projets en BD ou vous restez dans votre premier univers, celui de B109?

[RonanT]

mais on en avait déjà discuté, au sujet de l'évolution de mon dessin : je pense qu'il évolue vers une certaine précision, tout en gardant des "fautes" de réalisations. Dans block 109, tout était au même niveau donc sa choquait moins, d'autant plus que la couleur était uniforme et le format plus petit. en bref, les erreurs "passaient" beaucoup mieux qu'en grand format. (preuve en est de la p1 de block 109..je pense que ça joue beaucoup).
De fait avec chaque album, j'intègre de nouvelles choses dans mon dessins, que beaucoup perçoivent (et même vous) cependant, certains sont extrêmement choqué par mes "fautes" qui restent...et notamment de l'écart qui se creuse entre mon améliorations et mes archaïsmes...si vous voyez ce que je veux dire...

Je comprends. et je note. et j'intègre ceci dans le prochain Block 109. Vous noterez que j'ai intégré vos remarques sur Soleil de plomb (démarquage des plans, plus de finesse dans le crayonné)
D'ailleurs je note que vous relevez beaucoup plus de fautes au début de l'album qu'à la fin...je me trompe?

Pour chaque album, j'expérimente : je teste un procédé pour "rendre" un arrière plan, pour donner une ambiance. au début c'est laborieux, au final c'est beaucoup plus fluide....L'intégration des texture en arrière plan est beaucoup plus réussis à la fin de l'album qu'au début.
ça je vous le concède.
Car même moi, je suis gêné par les planches du début. Systématiquement. Par exemple, après avoir vu le résultat désastreux dans le magazine "l'immanquable" j'ai complètement retouché la double page d'intro dans new york.....mais bon je n'avais pas le temps matériel de le faire pour toutes les planches qui me gênaient...

quelque part vous êtes un peu moi quand j'ai fini un bouquin
et vous comprenez le malaise systématique que j'ai ...

Mais je rebondi, je vais de l'avant.

Pour répondre à votre dernière question, après Rittergermania, je retourne, avec Vincent, vers un format "à la block 109", petit donc, sur une série qui n'a rien à voir avec l'univers de block 109, puisqu'il s'agira d'un post apocalyptique dans un futur très proche, où une invasion Alien a eu lieu, et où on suit un groupe de mercenaires, employés de blackfire industries....et où les aliens ne sont pas ceux qu'on pense...mais j'en dit trop.

[LittleCow]

Je dois être bon publique, car je n'ai vu aucun défaut sur le dessin. Ce n'était certes pas toujours très lisible sur les premiers tomes ou il était parfois difficile de différentier certains personnages mais j'ai vraiment accroché à la série. Une des rares séries dont j'ai relu les tomes peu de temps après la 1ère lecture.
Le dessin et le scenario se complètent vraiment très bien.
Et dire que la 1ère fois que j'ai eu Block 10ç dans les mains je l'ai reposé ! Mais pas 2ème fois !

Le pitch de la série suivante ne m'aurait pas attiré si vous, les auteurs n'étiez pas les créateurs de Block 109.
Pour la der de Block 109, Ritter Germania, vous ne feriez pas un petit tirage spécial ?

[LeJoker]

Pour chaque album, j'expérimente : je teste ...

A ce propos.
Peut-être que c'était déjà dans les autres albums, auquel cas je me trompe, mais l'usage du trait blanc (pour le contour des personnages et l'accentuation des lignes dans une atmosphère de pénombre...)ne fait-il pas l'objet, dans NY1947, d'une de ces "expériences"? Il me semble beaucoup plus présent en tout cas.

Si à de rares endroits, l'effet ne me semble pas très concluant (trop épais: cape d'Alice sur la couv, trop "à pans": autour du chef commando je ne sais plus où), la plupart du temps, ce traitement au blanc est une réussite, surtout qu'il n'est pas systématique: la case où le sac à dos allemand est donné par un contaminé à l'un des 9 est ainsi splendide grâce au blanc, par contre, dans la case où le groupe arrive vers la banque et est plaqué contre un mur, l'absence de lignes blanches permet de très bien faire "sentir" le fait que les personnages sont "à couvert", donc quasi invisibles.

(Je ne sais pas si vous avez déjà effectué des dessins de dédicaces pour ce tome en utilisant cette technique, donc en clair sur fond noir, mais le résultat doit être saisissant, peut-être encore plus que vos dédicaces classiques noir sur fond clair. Donc si quelqu'un qui me lit à une telle dédicace, serait-il possible de la poster en galerie pour voir comment "ça rend", ce nouveau procédé? Merci d'avance^^).

[RonanT]

en effet, c'est une chose apprise et testée ici, déjà mise en place dans le précédent opus.
Vous noterez également la présence de ce que j'appelle des "contre-lumière", c'est à dire une zone colorée plus clair dans les zones d'ombres à l'opposée de la direction de la lumière.
effet dû à la réflexion de la lumière naturelle sur les objets alentours, lumières réfléchi qui vient échouer sur le personnage ou l'objet.
Cela permet de donner plus de volume aux formes.

c'est une bonne idée pour la dédicace, j’essaierai.

[CorentinL]

Ronan, si je ne m'abuse, l'édition luxe de Block a des pages de garde noires... Je me porte volontaire pour tester cette technique
(en plus, je suis fan des dédicaces blanches sur fond noir )

[HOCHET Gabriel]

Dedieu dedieu que ce topic est devenu bavard....

Bon, je vais essayer de refiler mon taf à quelqu'un d'autre demain, et lire tout le bouzin....

[scuineld]

Un conseil: n'essayez pas d'enlever l'autocollant "dans l'univers de block 109" de la couverture de New York. Il se déchire et abîme la coouverture (j'en sais quelque chose ) et ce, même en étant délicat...

[kriss4]

Un conseil: n'essayez pas d'enlever l'autocollant "dans l'univers de block 109" de la couverture de New York. Il se déchire et abîme la coouverture (j'en sais quelque chose ) et ce, même en étant délicat...

Merci du conseil!

J'utiliserai de l'alcool à brûler pour "dissoudre" l'autocollant.

[kriss4]

En général l'alcool à brûler n'abime pas la couverture, mais le vernis sélectif, je sais pas encore...
Vraiment une plaie ces stickers inutiles!!!

[Croaa]

le-grand-topic-des-stickers-t46732.html?hilit=stickers

[LeJoker]

Un conseil: n'essayez pas d'enlever l'autocollant "dans l'univers de block 109" de la couverture de New York. Il se déchire et abîme la coouverture (j'en sais quelque chose ) et ce, même en étant délicat...

Quoiiiii? Qu'est ce que c'est qu'cette histoiree Pierrot? Mais c'est pas possible, dis moi que je rêve, on est au XXeme scièlce c'est pas vrai! (pour le son et la gestuelle à adopter: http://www.youtube.com/watch?v=Gxagm63zWPc, à partir de 5:04).

Il faudrait peut-être coller un sticker A4 sur chaque page: avec l'extrême attention que certains accordent à son décollement,avec un peu de chance, en frottant la colle, ils liront la BD dessous, et pourront en parler. D'où des posts Castorama bdéphiles.

[Krys TOFF]

Un conseil: n'essayez pas d'enlever l'autocollant "dans l'univers de block 109" de la couverture de New York. Il se déchire et abîme la couverture (j'en sais quelque chose ) et ce, même en étant délicat...

Celui d'Opération Soleil de Plomb se détachait très bien (je l'ai recollé sur le 4è plat, sur la bande noire, là où ça ne gâche pas de dessin), mais en effet celui de NY 1947 est une plaie. J'ai tenté de l'enlever mais j'ai dû y renoncer. Pourquoi diable les éditeurs ont arrêté les stickers à décollage facile comme on avait il y a quelques années ???

D'ailleurs, Ronan et Vincent pourraient-ils nous dire si les auteurs ont leur mot à dire sur la présence de ces stickers ou si c'est un choix unilatéral de l'éditeur ?

[mathhatt]

Franchement je ne comprends pas pourquoi il existe encore des éditeurs de BD utilisant des stickers aussi pourris qui abîment la couverture. J'ai galéré comme pas possible pour enlever le mien le plus délicatement possible, mais ça laisse toute de même une sale trace ronde déformant la couverture. Lamentable

[scuineld]

Franchement je ne comprends pas pourquoi il existe encore des éditeurs de BD utilisant des stickers aussi pourris qui abîment la couverture. J'ai galéré comme pas possible pour enlever le mien le plus délicatement possible, mais ça laisse toute de même une sale trace ronde déformant la couverture. Lamentable

TOut à fait d'accord.
Heureusement, mon libraire me l'a échangé (et donc, je ne retire pas le sticker)...

[Croaa]

Et à l'intérieur, il y des planches dessinées ou seulement des traces de sticker ?

[DIGNUS EST INTRARE]

Et à l'intérieur, il y des planches dessinées ou seulement des traces de sticker ?

Et bien à l'intérieur il y a une histoire si si, l'ensemble est bien ficelé et l'évolution graphique de Ronan est perceptible. Un nouveau bon moment de lecture mais si je puis me permettre une très très très petite critique (constructive ) je trouve que nos deux compères se complaisent peut être un petit peu trop dans leurs références et leurs influences. Block 109 apportait un souffle nouveau, des styles narratif et graphique innovants et originaux mais les suites manquent, à mon goût, d'une identité et d'un caractère propres ou alors je le ressent moins. Ces influences cinématographiques et ludiques canibalisent l'idée de départ. Rien de bien méchant mais je le dis car je SAIS que Ronan et Vincent sont capables de productions encore meilleures.
Mais bon, c'est juste une sensation, cela n'enlève en rien la qualité des albums et le succès de la série Block 109 est amplement méritée.