Le ou les Tintin que vous aimez le moins

[Cabarezalonzo]

Message précédent :

Pour mon "pire top 3", je dirai en tout 1er les cigares du pharaon que je trouve vraiment ininteressant ; tout d abord ce personnage dont j ai oublié le nom (phimenon ?!), sorte de savant avec son haut de forme noir et, de memoire, plutot fou et incoherent dans ses propos. On passe des sarcophages egyptiens a l inde, d une evasion d asile en sautant sur le ventre d un personnage et faire plus tard de l elephant dans la jungle... Bref, trop d incoherences pour moi et une atmosphere qui ne m'a nullement touchée.

L'égyptologue distrait (puis atteint de démence sous l'effet d'une drogue) se nomme Philémon Siclone.

Ah c'est clair qu'une des scènes que j'aime le moins dans toute la série, la plus ridicule, c'est Tintin taillant une trompette dans un arbre en pleine jungle pour discuter avec un éléphant.

Il faut y voir un hommage à Rudyard Kipling.

Je sais bien que les premiers albums ne s'embarrassaient pas de réalisme mais là tout de même, même quand j'étais petit je trouvais déjà ça nul !

Sans doute parce que tu ne connaissais pas encore "Le livre de la Jungle". Ou bien le trouvais-tu nul également ? Mais je comprends parfaitement qu'on puisse moins aimer (voire pas du tout) les Cigares que les autres Tintin.

S'il est indéniable qu'avec "Le Lotus Bleu" un grand bond en avant est accompli sur le plan qualitatif (dessin et narration), les Cigares s'inscrit néanmoins en net progrès par rapport aux tomes précédents. Benoit Peeters rappelait que par rapport au "Congo" et à "En Amérique", les Cigares ne sont "plus un simple enchaînement de péripéties burlesques" (ce qui ne signifie pas que les péripéties burlesques sont absentes, mais qu'il y a une trame romanesque).

L'un des principaux mérites des Cigares (initialement intitulés "Les aventures de Tintin reporter en Orient") consiste justement à introduire ce fameux Lotus Bleu (initialement "Les aventures de Tintin reporter en Extrême-Orient").
Par ailleurs, dans ce seul album, Hergé nous présente un lot de personnages importants puisque récurrents dans sa comédie humaine, avec dans l'ordre d'apparition : X33 et X33 bis qui deviendront assez vite les Dupondt, Roberto Rastapopoulos, Allan Thompson et le senhor Oliveira da Figueira.

On peut s'amuser à repérer, comme dans toute l'oeuvre d'Hergé, des références aux Voyages extraordinaires de Jules Verne (ici, Le Tour du monde en 80 jours, Les Cinq cents millions de la Bégum, Les Tribulations d'un Chinois en Chine).
Une de ces références au TdM en 80 jours (la séquence avec les cobras dans la version n&b) disparaît cependant avec la version remaniée de 1955.
En revanche, la nouvelle version offre au lecteur une double référence à Jacobs (qui devient l'égyptologue Jacobini, visible en couverture) et au Mystère de la Grande Pyramide grâce au sarcophage d'un certain professeur Grossgrab (diminutif transparent du Grossgrabenstein de Jacobs dont le physique, proche de celui du professeur Bergamotte des 7 boules, s'inspirait de celui du véritable professeur Jean Capart).
Ce renvoi vers Jacobs (qui en fut flatté) et son oeuvre n'est pas anodin et va, à mon sens, au delà du simple clin d'oeil. Parce que Les Cigares s'inscrit dans un ensemble assez vaste d'albums où revient l'un des thèmes majeurs tant de l'oeuvre d'Hergé que de celle de Jacobs, celui des anciennes civilisations disparues et en particulier de la civilisation Atlante. A ce titre, il est permis de relier Les Cigares avec :
- L'Oreille cassée (le fétiche volé correspond à un objet provenant d'une civilisation préinca)
- Les 7 boules de cristal
- Le temple du Soleil (par ailleurs relié à l'Oreille cassée par la seule présence d'Alcazar)
- Vol 714 pour Sydney
- TIntin et les Picaros (pyramide en couverture, relié par ailleurs avec l'Oreille cassée par la présence de l'explorateur anglais Ridgewell)
Mais également à :
- Le rayon U
- Le mystère de la grande pyramide (tomes 1 et 2)
- L'énigme de l'Atlantide.
Sans oublier les liens avec Le Monde perdu de Conan Doyle.

Les Cigares traduisent également la fascination d'Hergé pour les Indes. On peut donc également relier cet album avec :
- Tintin aux Indes ou "Le mystère du diamant bleu" (pièce de théâtre co-écrite avec Van Melkebeke en 1941)
- Les 7 boules de cristal (fakir Ragdalam, décoré par le maharadjah d'Hambalapur et son assistante la troublante Mme Yamilah qui porte la marque du troisième oeil, propre aux Hindous).
- La Vallée des cobras, initialement "Jo, Zette au pays des maharadjahs" (celui de Gopal)
- Les bijoux de la Castafiore (évocation du mahararadhah de Gopal)
- Tintin au Tibet
- L'Alph-Art (où Mme Yamilah est devenue membre de la secte d'Endaddine Akass).

Donc, malgré tous leurs défauts, ces Cigares n'en demeurent pas moins une oeuvre "incontournable".

Je suis le premier à regretter que le jeu des références et la dose massive d'ésotérisme qui font le délice de certains initiés m'échappent largement.
Mais, plutôt que de bouder en me sentant exclu de ces délices, je serais davantage du genre à rester fasciné et intrigué plutôt que rebuté ou dégoûté par ce qui m'apparaît bizarre ou demeure hermétique dans les histoires d'Hergé.

A signaler que Moebius, aidé de Smolderen, rendra hommage aux Cigares du Pharaon, substituant son major Grubert à Tintin.
Moebius (qui était cité par Hergé, au soir de sa vie, comme l'un des dessinateurs de BD les plus importants à ses yeux) finira même par convier un Fox blanc (rappelant fortement Milou) sur cinq des couvertures de son oeuvre introspective, "Inside Moebius". Et parfois même dans le cours du récit, ce Milou moebiusien côtoyant quelques personnages fameux comme Blueberry, Arzach, Atan et Stel, le Major et Malvina, mais aussi Géronimo et Ben Laden, l'auteur jeune ou vieux, et même un certain Jean-Michel (Charlier ?) prenant l'apparence de Mickey. En voyant ce fox blanc sur les couvertures, on se demande si Moeb n'aspirait pas à devenir un sage comme Tintin (le reporter à la houppe qui, en parfait adepte du taoïsme, s'adonne au yoga et pratique la méditation en observant les choses à l'envers, dans les Picaros, après avoir déjà vécu vingt et une (ou 22) aventures initiatiques, etc...).
Page 59, dernière vignette de la planche, Moeb devant un portrait encadré du clebs se livre à cette amusante réflexion : "Je me demande ce que ce clébard vient faire dans la B.D. de mon D.B. ?..." (D.B. = désert B)

[Bossacdenoyau]

Voilà, c'est ce que je m’apprêtais à dire...

[Le Complot]

J'ai toujours eu un peu de mal avec les aventures lunaires...

Congo aussi...

Ce sera tout.

[makidoo]

Hello le Complot

[Bossacdenoyau]

Salut Complot

[Cabarezalonzo]

Oui, coucou ! T'as rien perdu, comme discussions, surtout au café des sports, vu le match pitoyable de l'EDF.

[Arthur Pinson]

Les trois premiers (Soviets, Congo, Amérique), pour les mêmes raisons que la plupart des forumeurs : Une suite un peu confuse de péripéties sans trame réelle. Ayant découvert tous les Tintins après la réécriture des années 50, et n'étant pas un Tintinologue averti, j'ai de toute façon du mal à considérer les Soviets comme un "vrai" album. Parmi les deux autres, très datés, même après leur réécriture, j'ai du mal à choisir... Disons l'Amérique, qui est sans doute l'album que je n'ai jamais eu le moindre plaisir à lire, même lorsque j'étais enfant.

[Keorl]

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Ayant découvert tous les Tintins après la réécriture des années 50, et n'étant pas un Tintinologue averti, j'ai de toute façon du mal à considérer les Soviets comme un "vrai" album.


J'ai longtemps été pareil : quand j'étais gamin je lisais en boucles les Tintin de mes parents, les Soviets ayant non seulement une maquette très différente, le dessin plus ancien et le noir et blanc, mais aussi n'était pas listé derrière tous les autres. Pour moi Tintin, c'était 1+22+1 : 22 "vrais" Tintin, les Soviets avant, l'Alph-Art après. Concernant ce dernier mes parents m'avaient dit que Hergé ne l'avait pas fini (d'où son absence au dos des autres) ... j'ai fini par le lire, il m'a paru fini. Il a la même maquette que les autres, des couleurs, un début, une fin. Maintenant que j'en sais un peu plus, j'imagine qu'il s'agit d'une version "pirate" (celui que j'ai dans ma propre intégrale n'a pas grand chose à voir : juste des brouillons d'Hergé).

Mais bon, j'avais fini par le trouver sympa aussi (à voir à la relecture avec l'intégrale sus-mentionnée). Et puis maintenant que j'en sais plus sur l'historique, en particulier la réécriture/redessin des 8 suivants, je le considère autant comme un album que les autres.
Concernant les 8 suivants d'ailleurs, je crois qu'un jour je me prendrais le coffret des mini-albums de la version d'origine, juste pour voir la différence

[Cyril91]

Bon, j'utiliserai ce sujet faute de mieux (et celui sur les albums Tintin préférés) pour parler des albums que je vais commencer à relire en alternance avec les coulisses d'une oeuvre. Il y a plus d'une centaine de sujets sur Tintin dans la section et, d'après les titres, aucun pour parler simplement des albums en général.



On commence donc par Tintin au pays des soviets. Bon, pas de surprise, ça n'est pas fameux - encore moins après avoir lu Aleksis Strogonov dont la première aventure se passe dans le même contexte. Il y a pas mal de choses qui ne vont pas et qui sont dus principalement au fait qu'il s'agit avant tout d'un album de propagande. Et comme le but est de montrer des communistes très méchants, la cohérence et la vraisemblance de l'histoire passent au second plan, de même que la complexité des personnages (les méchants communistes sont tous sur le même moule) ; ce qui fait que, même quand des situations sont véridiques (les usines Potemkine montrées à des sympathisants naïfs). Le pompon, ce sont Lénine, Trotsky et Staline qui se sont conertés pour cacher des trésors ; l'album paraît en 1929-1930 ; entre les deux derniers, ça n'était pas la franhe camaraderie depuis un bon moment. Probablement un détail sans importance pour Le petit vingtième. On notera aussi une petite dose de racisme avec des tortionnaires chinois dont on se demande ce qu'ils fichent là :



D'un point de vue narratif, on a surtout une succession de péripéties mal reliées entre elles (ce sera à peu près la même chose dans les deux albums suivants) : les communistes perdent ou retrouvent Tintin quand ça arrange le scénario, ils le laissent avancer ou cherchent à le tuer une fois sur deux (pourquoi lui filer un passeport si c'est pour lui balancer une bombe dès la deuxième page ?), ils le laissent envoyer ses articles en Belgique... Bref, ça n'a pas de sens. De même que la résistance de Tintin aux bombes ou au train qui l'écrase quand il est en voiture qui fait penser aux toons de la Warner.

Bon, tout n'est quand même pas négatif pour ces débuts : d'abord, même si c'est mal fait et si les bigots du petit vingtième pourraient balayer un peu devant leur porte (vanter Moscou avant les communistes, c'est oublier que le peuple n'était pas particulièrement bien traité sous les tsars, et c'est un euphémisme), la critique du communisme soviétique est justifiée sur le fond. Ensuite, si certains gags sont poussifs (je pense par exemple à Tintin qui s'attaque à un passant qui n'avait rien demandé pour le faire souffler dans un pneu crevé), d'autres son amusants, comme lorsque Milou se retrouve avec un demi-peau de tigre sur le dos pour effrayer d'autres animaux. Même s'il est parfois un peu pontifiant, son duo avec Tintin fonctionne d'ailleurs plutôt bien et il se montre souvent plus prudent que son maître et le sauve de situations périlleuses. En terme de dessins, Hergé a évidemment encore des progrès à faire mais il y a quelques belles cases lors des nombreuses bagarres de l'album.

Bon, maintenant, je passe au numéro des coulisses consacré à l'album.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Les Soviets, c'est un album de jeunesse et il faut le prendre comme tel sans trop se prendre la tête.
Hergé lui-même reconnaissait les faiblesses de l'histoire et s'est longtemps opposé à sa réédition, c'est un peu contraint et forcé par les éditions pirates qu'il accepta de le publier dans ses archives.
Selon moi, le point le plus intéressant de l'album c'est l'évolution graphique spectaculaire entre le début et la fin de l'histoire, on peut dire qu'Hergé a réellement fait ses dents sur cette aventure.

[fanche]

Recontextualisons autant qu'on voudra. 15 ans avant ces soviets McKay en avait avait fini avec Little Nemo

[Cyril91]

La contextualisation est utile ; mais j'aime bien aussi lire une BD pour elle-même et la critiquer pour ce qu'elle vaut (du moins de mon point de vue). L'un n'empêche pas l'autre.

[jxmckie]

Comme tout le monde. Soviets, Congo et Amerique, pour les mêmes raisons. Trop caricaturaux, pas vraiment de scenario etc. Un galop d'essai en somme.

[marone222]

Les Soviets, c'est un album de jeunesse et il faut le prendre comme tel sans trop se prendre la tête.
Hergé lui-même reconnaissait les faiblesses de l'histoire et s'est longtemps opposé à sa réédition, c'est un peu contraint et forcé par les éditions pirates qu'il accepta de le publier dans ses archives.
Selon moi, le point le plus intéressant de l'album c'est l'évolution graphique spectaculaire entre le début et la fin de l'histoire, on peut dire qu'Hergé a réellement fait ses dents sur cette aventure.

Oui, tout a été dit et redit sur le "contexte". en effet, ce qui est intéressant, amha, c'est l'évolution de Hergé, non seulement entre le début et la fin de l'album, mais aussi sur la période des 3 premiers albums dans leur version N&B
Je recommande les "coulisses" pour chacun des albums

[Pacome]

Je n’aime pas lire Les Picaros car c’est plus un album de Bob de Moor (que j’aime bien hein, mais dans le cadre de sa propre production) dont le dessin dénature définitivement la griffe d’Hergé et sa ligne claire en surchargeant les cases

Ça me fait le même effet quand je relis (rarement) le Tome 2 de Sato

[Tankie]

Moi c’est Tintin au Tibet que je n’aime pas.
Au-delà de l’histoire triste avec le crash d’avion, tous ces morts et Tchang orphelin, il y a quelque chose de déprimant dans le ton et dans l’ambiance générale qui me met mal à l’aise. Je ne me l’explique pas vraiment mais je trouve que c’est un album singulier comparé au reste.

[Funkyyy]

Moi c’est Tintin au Tibet que je n’aime pas.
Au-delà de l’histoire triste avec le crash d’avion, tous ces morts et Tchang orphelin, il y a quelque chose de déprimant dans le ton et dans l’ambiance générale qui me met mal à l’aise. Je ne me l’explique pas vraiment mais je trouve que c’est un album singulier comparé au reste.

Ben Hergé était en dépression, ce qui explique aussi tout ce "blanc".

[Funkyyy]

Comme tout le monde. Soviets, Congo et Amerique, pour les mêmes raisons. Trop caricaturaux, pas vraiment de scenario etc. Un galop d'essai en somme.

Je place Amérique légèrement au-dessus pour certaines cases incroyables.

Ceux que j'aime le moins sont l'or noir (qui sert un peu à rien et trop remanié), et en parlant de remaniements, je n'ai jamais été fan absolu de l'Ile noire non plus, Soviets et Congo, pareil.

(Les meilleurs pour moi c'est de Licorne à Temple)

[Diddu]

Moi c’est Tintin au Tibet que je n’aime pas.
Au-delà de l’histoire triste avec le crash d’avion, tous ces morts et Tchang orphelin, il y a quelque chose de déprimant dans le ton et dans l’ambiance générale qui me met mal à l’aise. Je ne me l’explique pas vraiment mais je trouve que c’est un album singulier comparé au reste.

J'aurai dû mal à dire quel est mon Tintin préféré, car il y en a un nombre plus que certain que j'aime beaucoup, et assurément, Tintin au Tibet en fait parti !

Pour en revenir au titre du sujet, au-delà que des trois premiers qui sont ceux que j'aime le moins, je n'ai jamais vraiment apprécié non plus l'étoile mystérieuse avec son ambiance étrange. Les picaros ne m'ont jamais vraiment plu non plus.

[BDbilos]

Je trouve l'étoile mystérieuse, vol 714 et picaros, souvent cités, très sous-cotés.

Oui

Pour ma part hors Soviet (qui est un brouillon de ce que sera Tintin, de la préhistoire si l'on veut et dont l'intérêt est justement uniquement historique) j'aime "le moins" le diptyque Lune. Globalement c'est aussi bon que les autres, mais dans les séquences narratives où Hergé a mis de l'humour, ce me semble trop forcé pour lui. Je sens qu'il a eu du mal à injecter des choses légères dans ce récit si sérieux, et ça fait contraste malheureux, je me sens gêné pour lui. Les séquences humour touchent pour moi au grotesque (les Duponts, les clowneries de Haddock...)

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Perso pour moi les albums les moins bons sont les 3 premiers et les 3 derniers.