Les Indes fourbes - Ayroles, Guarnido - Delcourt

[kobaia]

Message précédent :
Je suis passée chez Cultura La Défense aujourd'hui pour acheter de la colle à papier, et dans le rayon BD Les Indes Fourbes était bien mis en valeur. Une petite centaine d'exemplaires je pense. Je l'ai feuilleté, et j'irai l'acheter chez mon libraire la semaine prochaine. Un fort beau livre, sans aucune doute.

[La_Mangouste]

Est ce que quelqu'un sait à combien d'exemplaires est édité la 1ere edition ?

120.000

120000, ça m'étonnerait, il y avait 2 exemplaires en tout et pour tout dans la plus grande FNAC de Belgique, le jour de la sortie et il n'était dispo que dans 2 FNAC, les autres n'ayant pas été approvisionnées et ne l'ont pas été depuis.
A mon avis il faut diviser ce chiffre par 100

À la Fnac, je ne sais pas. Mais chez Filigranes (avenue des arts, Bruxelles, toujours en Belgique donc), ils devaient en avoir environ 150~200. Donc bon. :p

[AdolphusClaar]

J'estimais le premier tirage entre 50.000 / 55.000 exemplaires. Apparemment, j'ai tout faux selon le chiffre donné par Nexus
120.000 c'est un tirage conséquent !

[tzynn]

Guarnido annonçait dans le dernier casemate une mise en place d’au moins 80 000 exemplaires, voire plus. Vu l’investissement très conséquent dans la pub sur les réseaux sociaux, qui coute un bras, je ne serais pas étonné du tout que ce soit 120 000

[Erik Arnoux]

Le tirage, la mise en place et les ventes sont trois choses très différentes et sans informations confirmées, au delà de ces passionnantes discussions sur le prix de vente, le format ("mon Dieu, ça rentre pas dans ma bibliothèque "), difficile d'en dire grand chose sans causer dans le vent...

Au final, la qualité du livre et le plaisir de lecture me semblent bien plus positifs que de spéculer sans chiffres officiels sur les ventes et ce que ça va rapporter aux éditeurs et auteurs,

Apres lecture, c'est un superbe album doté d'un scénario habile, et c'est ce qui compte. Pour un lecteur passionné.

[ubr84]

J'ai beaucoup aimé mais surtout sur la fin.

Je trouve toute la première partie assez lourde, quasi que de la voix off, assez peu de personnages marquants ou en tout cas de personnages développés (alors que c'est pour moi une force d'Ayroles). Chaque étape du voyage n'est que survolée et du coup j'ai eu un sentiment de trop (d'étapes) et trop peu (de détails par étape).

Pour le reste c'est magnifique, la seconde partie est géniale et la fin intéressante.

Peut-être pas le coup de coeur que j'attendais, mais une vraie bonne bande dessinée

Gros spoiler :

[Révéler] Spoiler:

le coup de la cité d'El dorado remplie de temples grecs j'ai trouvé ça brillant, ça vend complètement la mèche mais de manière assez subtile pour être efficace

[nexus4]

Les messages qui n'ont pas de rapport avec le contenu de l'album seront supprimés.
Si vous trouvez que l'album est trop gros, trop cher, trop haut, trop typé, allez sur le sujet "Trop gros, trop cher".

[The Maze Echo]

Lu et adoré !
Comme dit plus haut, une deuxième lecture permet d'en profiter encore plus.
Je me suis fait avoir par le scénario, car même si le texte pouvait sembler différer des images, je mettais cela sur le compte de la gouaille du narrateur.

[Révéler] Spoiler:

En fait, Pablos c'est Kaiser Sozé, je ne me suis rendu compte des mensonges qu'à partir du moment où l'Alguazil trouve le livre.

Pour le coup de l'architecture de l'El Dorado, j'avais d'abord imaginé

[Révéler] Spoiler:

un lien avec la théorie des Atlantes qui se seraient retrouvés tant en Amérique du Sud qu'en Méditerranée et auraient donc influencé l'architecture des 2 zones.

C'est superbement amené et dessiné, un régal !

[cygu]

un peu déçu pour ma part de la dernière partie de l'album

même si ce genre de "montée en puissance" s'inscrit peut être dans le style de ce genre de roman (qui m'est étranger) j'ai pour ma part trouvé que la dernière partie nuis à l'ensemble. comme une suréxagération

[Révéler] Spoiler:

l'arnaque géante est grandiose mais faire du héros le roi d'espagne c'est too much
en plus c'est fait de façon hyper rapide par rapport au reste de l'album
on entre dans du grotesque, le récit perd en "crédibilité" et en force

bref c'est beau , mais ça restera pas dans mon panthéon personnel

[Alexander]

Un dessinateur largement surévalué, mais enfin vous lui trouvez quoi à Guarnido, faut m’expliquer parce que je ne comprends toujours pas, Blacksad c’était déjà pas terrible, mais là il y a régression. C’est toujours aussi pompier, avec des couleurs directes qui ressemblent à quand j’ai vomi ma pizza rabbit parce que j’ai bu trop de gris de Boulaouane avec.
La couv déjà, je ne sais plus qui a dit que c’est le portrait de Raphael Glucksman, mais c’est carrément vrai et donc on a envie de lui foutre des baffes au héros. Et puis l’alibi intello, attention m’sieurdames c’est adapté d’un roman picaresque espagnol du XVII siècle.
On comprend rapidement que nous avons ici affaire au produit idéal des fêtes de fin d’année. D’ailleurs les libraires ne s’y trompent pas, tous ceux du forum l’encensent, car ils se régalent, tu m’étonnes, un produit à 35 euros qui peut passer sur les médias, c’est pas tous les jours, ça fait bien grimper le CA, mais bien sur ma ptite dame c’est superbement dessiné et c’est l’adaptation d’un roman picaresque espagnol le cadeau idéal tellement c’est bien et c’est rare que je dises ça j’aimerai tellement être a la place de celui qui va le découvrir pour la première fois…
C’est ça la bédèche du futur ? Une sombre merde qui me tombe des bras au bout de 20 pages (et vendue 2 fois son prix) ?

[jfmal]

Toi, tu es mal dans ta peau!
Ta femme t’a quitté pour un libraire ou quoi?

[pabelbaba]

Au moins on a un avis de lecture détaillé.

Enfin des 20 premières pages.

[Spike_Spiegel]

C'est un troll, il s'est fait pirater ? Non blague à part chacun ses goûts (on tolère même les mauvais). Pour ma part j'ai adoré. Mon dieu quelle oeuvre ! Ayroles est un génie de la narration. De Cape et de crocs restent l'une de mes bds préférés, j'ai adoré Garulfo, beaucoup aimé D et là c'est magistral. La découpe en chapitre me fait penser à une pièce de théâtre. On se joue de nous comme se joue Pablos de son entourage. Le twist est bien mené et effectivement une seconde lecture doit être assez jouissif pour déceler les indices. Je n'en dit pas plus, on frolerait le spoil. Niveau dessin c'est du grand art. Le travail titanesque de Guarnido me donne le vertige. La double page en milieu d'album est à tomber, le reste est riche, détaillé, accrocheur, flatteur et la couleur directe sublime. Avec l'association de deux maîtres, dans leurs arts respectif, ne pouvait qu'en sortir un album d'une si grande envergure. Juste une petite interrogation sur un passage. Ceux qui l'ont lu pourront peut-être m'éclairer.

[Révéler] Spoiler:

Quand Olivares découvre que le roi est en fait Pablos page 150, cela se passe après qu'il ait reçu la lettre disant que l'argent a été volé ? Je pense que oui mais j'ai eu un peu de mal avec la troisième partie niveau temporalité.

[The Maze Echo]

@Spike_Spiegel :

[Révéler] Spoiler:

Oui. La lettre a dû arriver bien avant que Pablos ne rentre en Espagne, car il a dû créer sa nouvelle identité, acheter une mine, faire semblant de l'exploiter pour sortir "légalement" son argent, puis prendre le chemin des contrebandiers pour arriver sur la côte atlantique avant de faire la traversée, puis arriver à monter dans la société espagnole et être accepté à la cour...

[Erik Arnoux]

Ah... @spike_s'

[Révéler] Spoiler:

Selon moi... Quand Olivares lit la lettre, pour moi Pablos est déjà le Roy, vous remarquerez qu'il est de dos ou caché dans toutes les cases et que le dialogue l'indique à mots couverts...

[Baltimore]

Est ce que quelqu'un sait à combien d'exemplaires est édité la 1ere edition ?

120.000

120000, ça m'étonnerait, il y avait 2 exemplaires en tout et pour tout dans la plus grande FNAC de Belgique, le jour de la sortie et il n'était dispo que dans 2 FNAC, les autres n'ayant pas été approvisionnées et ne l'ont pas été depuis.
A mon avis il faut diviser ce chiffre par 100

N'importe quoi. C'est juste la fnac en Belgique qui ne maitrise rien alors. A Liège, mon libraire croulait sous les piles de stock comme jamais.

[Spike_Spiegel]

Merci The Maze Echo et Erik Arnoux piur vos reponses. Je pense également comme vous Erik. Un autre indice :

[Révéler] Spoiler:

Olivares dit que la lettre a mis trop longtemps à arriver, du coup Pablos a eu le temps de se grimer en Roi. En relisant ce passage ça devient plus clair.

[Blackfrag]

Partout ou je suis passé il était en multiple exemplaires , le genre de truc qui cotera jamais tant il en sort de partout sérieusement mais quand dans une librairie très classique qui ne fait généralement pas de bd ou très peu ils l'avaient en 5/6 exemplaires et la vendeuse d'un ton très bobo était fière de me dire qu'elle s'était lancé à le lire et aimait beaucoup ...à mon avis peu importe le tirage je pense que la réed n'est pas si loin que ça finalement. Le public est bien plus large qu'on pense à mon avis et le roman de base va booster les ventes j'imagine .
Si toutefois il ne serait pas assez cher, le business ebay à commencé avec les premiers exemplaires dispos à plus de 50 €

[Brian Addav]

Merci The Maze Echo et Erik Arnoux piur vos reponses. Je pense également comme vous Erik. Un autre indice :

[Révéler] Spoiler:

Olivares dit que la lettre a mis trop longtemps à arriver, du coup Pablos a eu le temps de se grimer en Roi. En relisant ce passage ça devient plus clair.

Pour abonder dans le même sens :

[Révéler] Spoiler:

Lorsque la lettre arrive, le Roi passe son temps à appeler son Ministre par son nom, Olivares, ce qui énerve ce dernier. Le Roi est aussi en pleine débauche, la fameuse question d'étiquette dont s'excusera Pablos plus tard, et surtout, il prend congé de tout le monde pour aller à la chappelle se confesser... ce qui fait le lien avec le chapitre suivant...



Pour la temporalité, ça peut coller.
Pablos, une fois l'argent récupéré, part en Bolivie, puis, quand on commence à le rechercher partout, il rejoint la côte atlantique.
Pendant ce temps, on le recherche, puis El Tigre refait parler de lui, se fait capturer, ce qui prend énormément de temps. Et surtout, la lettre part du Pérou pour remonter jusqu'au Panama et rejoindre l'Espagne ensuite, tout un détour.

Tout ça mis bout à bout ça colle pour moi et me conforte dans l'idée, que oui, Pablos est déjà dans la peau du Roi.

Roi dont on ne sait ce qu'il lui est arrivé

Sinon, bien aimé le récit, même si je n'ai pas été transporté, la faute à la voix off qui met un peu trop de distance pour moi par rapport au perso de Pablos.

Par contre, niveau langue, niveau dessin, pfouh... y'a du niveau comme on dit

[alacoume]

Moi, j'hésite à la prendre, car de cape et de crocs, j'ai pas réussi à la finir. Ni Garulfo d'ailleurs...

[ubr84]

Moi, j'hésite à la prendre, car de cape et de crocs, j'ai pas réussi à la finir. Ni Garulfo d'ailleurs...

C'est très différent.
On n'est pas ici dans un récit humoristique, c'est un récit d'aventures qui parfois prête à sourire (du fait des trognes des persos, du comique de situation) mais plus comme de l'humour d'un indiana jones.

Là où DCDC et Garulfo étaient clairement dans l'humour, avec des dialogues ciselés pour faire rire.