Les librairies fermées jusqu’à nouvel ordre

[Cooltrane]

Message précédent :

Pour moi, la voiture en centre ville, c'est inutile. Les transports en commun et la marche sont bien plus pratiques. Il est vrai cependant que pour les transports en commun, il faudrait que l'offre soit un peu mieux développée et plus cohérente. Supprimé des lignes qui ne fonctionnent pas parce que les délais entre 2 bus sont trop longs et l'erreur commise par la plupart des municipalités. C'est l'inverse qu'il faut faire. Il ne faut pas créer une ligne si il n'y a pas d'emblée la volonté de faire partir un bus au moins toutes les 15 minutes. Et il faut créer des lignes transversales. Une toile d’araignée s'est efficace, une étoile non...
Sinon un abonnement pour les transports en commun pour aller chez son libraire, c'est souvent moins cher qu'un abonnement à internet + amazonprime... Heureusement Internet ça n'est pas que pour commander chez Amazon.

Alors, booffff8888...

Pour aller au CV il y a 30 et 20 ans, je prenais le tram 90 et j'y étais en 15 minutes (Bouse ou Debrouckère). Puis tous ces incompétents gérants (des nains-cons-pétants) les transports en commun ont tout changé par "souci de rationalisation", et du coup il me faut changer deux fois et 45 minutes. Résultat: depuis 15 ans, je prends la gnoleba (qui à le gros avantage d'être un confinement très efficace, en plus d'être une excellente "consigne" pour les achats, que l'on ne trimballe plus toute la journée) et j'y suis en 15 minutes. Certes plus cher (surtout en stationnement) mais j'évite le botulisme des canards infoutu de rester chez eux et partant travailler (contaminer les collègues) et j'ai un confort qu'aucun bus ou tram n'est capable de me procurer.

De fait la disparition de la voiture au CV laisse surtout le champs libre aux tourismes de masse (avec littéralement des "troupeaux" de japonais, chinois, entre autres), ce qui fait que mon libraire préféré (à littéralement 15 pas de La Bourse) doit vendre du Harry Potter (& Co) pour survivre, plutôt que du Spirou ou Lapinot.

En fait, la ville provoque +/- volontairement des faillites des anciens commerçants (ils s'en foutent, car il n'habitent pas la commune donc ne votent par pour ou contre eux) sur le nouveau piétonnier pour relouer à des prix prohibitifs à des commerces style Starbuck, PimKie, H&M ou ChiChi's, car c'est la ville qui est proprio des rez-de-chaussée.

[arsen33]

Pour moi, la voiture en centre ville, c'est inutile. Les transports en commun et la marche sont bien plus pratiques. Il est vrai cependant que pour les transports en commun, il faudrait que l'offre soit un peu mieux développée et plus cohérente. Supprimé des lignes qui ne fonctionnent pas parce que les délais entre 2 bus sont trop longs et l'erreur commise par la plupart des municipalités. C'est l'inverse qu'il faut faire. Il ne faut pas créer une ligne si il n'y a pas d'emblée la volonté de faire partir un bus au moins toutes les 15 minutes. Et il faut créer des lignes transversales. Une toile d’araignée s'est efficace, une étoile non...
Sinon un abonnement pour les transports en commun pour aller chez son libraire, c'est souvent moins cher qu'un abonnement à internet + amazonprime... Heureusement Internet ça n'est pas que pour commander chez Amazon.

Alors, booffff8888...

Pour aller au CV il y a 30 et 20 ans, je prenais le tram 90 et j'y étais en 15 minutes (Bouse ou Debrouckère). Puis tous ces incompétents gérants (des nains-cons-pétants) les transports en commun ont tout changé par "souci de rationalisation", et du coup il me faut changer deux fois et 45 minutes. Résultat: depuis 15 ans, je prends la gnoleba (qui à le gros avantage d'être un confinement très efficace, en plus d'être une excellente "consigne" pour les achats, que l'on ne trimballe plus toute la journée) et j'y suis en 15 minutes. Certes plus cher (surtout en stationnement) mais j'évite le botulisme des canards infoutu de rester chez eux et partant travailler (contaminer les collègues) et j'ai un confort qu'aucun bus ou tram n'est capable de me procurer.

Relis ce que j'ai dis*... Les transports en commun sont la solution idéale, mais effectivement les décisions politiques repoussent une partie de la population et les éloignent des centres villes pour les mêmes raisons que tu exposes. C'est ce qui doit changer.
Chez moi les politiques ont décidé pour éloigner les voitures du centre ville de gêner au maximum la circulation: arrêt de bus sur la voie et au plus prêt des intersection au mépris de la sécurité, plan de circulation te contraignant à faire des détours de plus en plus long. suppression de voies de circulation pour créer des voies pour des bus fantômes...
Résultat en 30 ans pour aller de la rive gauche à la rive droite (de chez mes parents à chez moi), je mettais 25 min en voiture et 45-50 min en bus (incluant le temps d'attente). Aujourd'hui, c'est 45 min de voiture et 1h30-1h40 en bus. Il y a bien sur plus de circulation ce qui peut justifier une partie de l'augmentation de la durée de trajets, mais la grande partie vient des modifications des plans de circulation, des lignes de bus supprimées ou inutilisables en raison des délais déraisonnables entre 2 bus...

* j'aurais dû écrire "la voiture en centre ville devrait être inutile" au lieu de "la voiture en centre ville, c'est inutile"

[Cooltrane]

expériences similaires quoi

Bordeaux - bordel & Bruxelles - brol XL , quoi!!

Perso, j'ai pas trouvé que Nantes soit mieux foutu niveau transport: le CV est plus agréable une fois que t'y es, mais c'est tout

[kobaia]

Y’a un seul quartier avec commerces dans ces grandes villes ? Parce que chez moi (un peu plus de 80 000 habitants, petite grosse ville quoi), il y a au moins 3 gros quartiers commerçants, donc à moins de détester tous les commerces de son quartier, c’est possible de faire toutes ses courses dans un rayon de 10-15 minutes à pied, et de ne pas prendre les transports en commun.

Le seul truc qui manque c’est une librairie BD, mais j’en ai une à 15 minutes à pied en changeant de ville, et pour les BD j’aime bien me bouger sur Paris.

[yodada]

Moi je dois prendre la voiture pour aller chez le libraire à 4,5 km, à pied c'est pas toujours pratique surtout s'il pleut.

[Gorkh]

Y’a un seul quartier avec commerces dans ces grandes villes ? Parce que chez moi (un peu plus de 80 000 habitants, petite grosse ville quoi), il y a au moins 3 gros quartiers commerçants, donc à moins de détester tous les commerces de son quartier, c’est possible de faire toutes ses courses dans un rayon de 10-15 minutes à pied, et de ne pas prendre les transports en commun.

Le seul truc qui manque c’est une librairie BD, mais j’en ai une à 15 minutes à pied en changeant de ville, et pour les BD j’aime bien me bouger sur Paris.

Courbevoie, c'est la région parisienne. Je viens de Quimper à la base et l'idée de baser la mobilité sur le transport en commun me semble là bas totalement saugrenu.

[kobaia]

J'ai précisément dit : Baser les courses sur les commerces de proximité. Le Monoprix / Franprix / Casino / G20 / Carrefour Market (City) du quartier. Le boucher, le fromager, le primeur, le poissonnier... Bref, les fameux petits commerces, dont on nous dit sans cesse qu'ils sont en train de crever, parce que certains préfèrent faire 10 km en voiture pour aller à l'hyper du coin plutôt que marcher 10 minutes avec son cabas. C'était pour répondre à chris24 qui affirme que les modifications des politiques de la voiture en ville empêchent les gens d'aller dans les petits commerces, ce qui me semble complètement déconnant, puisque les commerces de proximité, par définition, c'est pour les gens qui habitent dans le quartier.

Certains ont ensuite dit qu'il fallait développer les transports en commun pour aller faire ses courses dans les commerces de proximité. Or, les commerces de proximité, en général, tu y vas à pattes (puisque tu es dans le quartier). Je m'étonnais donc qu'à Bordeaux et Bruxelles il n'y ait pas de commerces bien maillés sur toute la ville, et qu'il faille la voiture pour aller faire ses courses dans les petits commerces.

[Cooltrane]

Y’a un seul quartier avec commerces dans ces grandes villes ? Parce que chez moi (un peu plus de 80 000 habitants, petite grosse ville quoi), il y a au moins 3 gros quartiers commerçants, donc à moins de détester tous les commerces de son quartier, c’est possible de faire toutes ses courses dans un rayon de 10-15 minutes à pied, et de ne pas prendre les transports en commun.

Le seul truc qui manque c’est une librairie BD, mais j’en ai une à 15 minutes à pied en changeant de ville, et pour les BD j’aime bien me bouger sur Paris.

Nan, mais Bxl est divisé en 19 communes (chiffre égal aux 19 arrondissements de Paris), et chaque commune à son centre-ville communal, mais l'histoire se répète partout. On supprime les places de parking pour augmenter les trottoirs (et installer un max de terrasses et étalages qui rapportent des taxes).

Ici, je parlais du CV historique: en fait si ce n'était pas pour mon libraire et disquaire et mes cinoches A&E (que je fréquente depuis 25/30 ans), j'irais rarement là-bas, dans ce qui est en train de devenir un attrape-gogo/touriste

Certains ont ensuite dit qu'il fallait développer les transports en commun pour aller faire ses courses dans les commerces de proximité. Or, les commerces de proximité, en général, tu y vas à pattes (puisque tu es dans le quartier). Je m'étonnais donc qu'à Bordeaux et Bruxelles il n'y ait pas de commerces bien maillés sur toute la ville, et qu'il faille la voiture pour aller faire ses courses dans les petits commerces.

Bon, il est clair que je reste dans mon coin pour faire des courses alimentaires et de santé, (et une librairie BD spé en est), mais comme je le dis plus haut, ce sont des commerces d'arts et divertissements spécifiques qui m'attirent au CV, comme le Waterstones, une des deux librairies anglophone de Bxl. Et parfois aussi pour les fringues quand les miennes tombent en pièces.



Par ailleurs, je vais très rarement dans les centres commerciaux de banlieues.

[MLH]

Nan, mais Bxl est divisé en 19 communes (chiffre égal aux 19 arrondissements de Paris)

20 arrondissements (et 80 quartiers)

[chris24]

kobaia, il est évident que si tu habites sur place, en plein centre-ville, tu ne vas pas prendre ta voiture pour faire le tour des petits commerces. Ce ne sont pas de ces gens-là dont je parle mais de tous les autres, ceux qui habitent dans les communes limitrophes, et surtout ceux au-delà.
Pour mon cas particulier, Périgueux est une petite ville de 30.000 âmes, 50 ou 60.000 si on compte les communes limitrophes et 100.000 si on élargit la zone au "Grand Périgueux" qui en gros englobe les communes à 20 km à la ronde (et encore ce n'est pas un cercle parfait, je pense qu'on atteindrait 120.000 âmes sinon). C'est la ville principale du département.
En considérant cela, on se rend compte qu'il y a donc 2 fois plus de personnes qui habitent autour et qui ne peuvent faire autrement que de venir en voiture. Et encore on parle là de population globale de la ville, pas de celle du centre-ville dont on a vite fait le tour et qui concentre la majorité des commerces et en dehors duquel il n'y a vraiment plus que quelques commerces de proximité, style salon de coiffure, boulanger, etc. Dans le centre-ville les commerces sont bien plus diversifiés, ça n'a rien à voir. Donc en dehors du centre ville y'a rien, sauf à rejoindre les zones commerciales.

Alors oui pour faire tes courses si tu es sur place, ok. Si tu viens de 2 à 25 bornes tu n'as d'autre choix que de prendre la voiture. Or ce qui se passe et dans toutes les villes, c'est l'émergence de zones commerciales en périphérie de la ville. Et parallèlement le développement de l'urbain à pied ou à vélo : trottoirs élargis ou augmentés, zones cyclables, dos d'âne, place de parking qui disparaissent ou qui deviennent payantes. Tout est fait pour ne pas donner envie de venir en ville en voiture. Or les commerçants ne vivent pas suffisamment de la population locale dans une petite ville comme la mienne. Et beaucoup ferment. Ayant été au cœur de l'activité des commerçants de par mon ex et du réseau de commerçants je peux t'assurer que ces évolutions ont eu un impact dramatique. Au lieu de venir dans le Périgueux historique flâner et faire marcher les commerces, comme c'est devenu galère eh bien de plus en plus de personnes se rabattent sur les zones commerciales. La perte d'activité est donc énorme pour les commerçants qui vivaient avant avec un flux de visiteurs bien plus important qu'il ne l'est aujourd'hui.

Un élément tout simple qui reflète bien l'évolution : avant il y avait 2 voies pour sortir de la ville à l'est, ils en ont fermé une pour créer une piste cyclable empruntée par quelques péquins il y a 15 ou 20 ans. Résultat des courses, il y a un bouchon qui remonte jusqu'au quasi jusqu'au centre-ville, soit plusieurs km à l'heure de la débauche, de 17h à 19h. Du centre ville à la périphérie on peut mettre une heure, là où en temps normal tu mets 5 à 10 minutes grand max si tu te prends les quelques feux au rouge. Bref, pour faire plaisir à trois tondus qui sont pas foutus de sortir de la ville et courir dans la campagne toute proche plutôt que de courir le long de la route à bouffer des gaz d'échappement, on a créé un embouteillage digne d'une grande ville qui fait chier tout le monde. Beaucoup de gens viennent travailler à Px mais n'y habitent pas...

[arsen33]

Certains ont ensuite dit qu'il fallait développer les transports en commun pour aller faire ses courses dans les commerces de proximité. Or, les commerces de proximité, en général, tu y vas à pattes (puisque tu es dans le quartier). Je m'étonnais donc qu'à Bordeaux et Bruxelles il n'y ait pas de commerces bien maillés sur toute la ville, et qu'il faille la voiture pour aller faire ses courses dans les petits commerces.

Hür,

Petite précision, nous sommes dans un sujet sur les librairies et plus particulièrement celles de bd. C'est dans ce cas là que je parle des transport en commun.
Mes choux et mes carottes, je l'ai achète au marché du bled de banlieue où j'habite. Et j'y vais à pieds...

Enfin, ne pas surinterpréter mon pseudo. Le 33 c'est pour le numéro atomique de l'Arsenic... Je n'habite ni Bordeaux ni sa banlieue.

[kobaia]

Ah OK, mea culpa. Bordeaux c'était suite à une remarque de Cooltrane.

Enfin pour les libraires, ils sont fermés, certains ont trouvé une parade (2 heures de "BD à emporter", après commande en ligne et parfois téléphone, sans contact, sans entrer dans la librairie).

De mon côté c'est tout vu, je fais ma liste de BD à acheter et j'irai régulièrement me fournir à la sortie du confinement, parce que j'aime bien mon libraire, je veux tout prendre chez lui, mais je vais être trop fatiguée pour tout ramener en une fois.
(Ou alors je lui réserve tout et je vais tout chercher en août quand j'aurais un esclave en congés pour me porter toutes mes BD, mais l'esclave risque fort de ronchonner...)

[Grimouille]

Pareil, j'attends la fin du confinement pour aller chez mon libraire habituel.
J'ignorais l'existence de ces opérations "BD à emporter", je vais lui demander s'il en fait.

[Cooltrane]

Ah OK, mea culpa. Bordeaux c'était suite à une remarque de Cooltrane.

Enfin pour les libraires, ils sont fermés, certains ont trouvé une parade (2 heures de "BD à emporter", après commande en ligne et parfois téléphone, sans contact, sans entrer dans la librairie).

oui, je suis tombé dans le panneau 33 (faut dire qu'en voyant rive gauche et droite, j'ai pensé à la Garonne et Dordogne et Gironde)

Sinon, j'avais essayé Slumberland qui le proposais la même dans 2 de ses 13 magasins et proposait de rester ouvert mais ne pas rentrer (former un sas, quoi), y compris celui proche de chez moi, mais pour finir... rien

[yannzeman]

kobaia, il est évident que si tu habites sur place, en plein centre-ville, tu ne vas pas prendre ta voiture pour faire le tour des petits commerces. Ce ne sont pas de ces gens-là dont je parle mais de tous les autres, ceux qui habitent dans les communes limitrophes, et surtout ceux au-delà...

... Du centre ville à la périphérie on peut mettre une heure, là où en temps normal tu mets 5 à 10 minutes grand max si tu te prends les quelques feux au rouge. Bref, pour faire plaisir à trois tondus qui sont pas foutus de sortir de la ville et courir dans la campagne toute proche plutôt que de courir le long de la route à bouffer des gaz d'échappement, on a créé un embouteillage digne d'une grande ville qui fait chier tout le monde. Beaucoup de gens viennent travailler à Px mais n'y habitent pas...

Vous avez parfaitement résumé la situation de la plupart des départements de France, avec des villes moyennes qui ont organisées des bouchons, un centre piétonnier et des stationnements payants autour pour faire fuir tous ceux qui n'habitent pas en centre-ville.

Ceux-là préfèrent aller passer leur samedi dans la périphérie de la ville, dans les grands centre commerciaux hideux mais plus faciles d'accès et au stationnement gratuit. Terrible mais vrai.

La résistance s'organise, à Mulhouse, mais en ordre dispersé :
Habitant à Saint-Louis, gros village de 20 000 habitants à 35 km de Mulhouse, la SNCF propose une carte à 30 €/an permettant à celui qui la prend un st-louis/mulhouse le samedi ou dimanche pour 4 euros aller-retour (soit 70% de réduc), et de faire profiter de ce tarif les membres de sa famille.
Soit ce que coute le même trajet aller-retour en essence en voiture.

Mais les horaires des trains ne sont pas terrible ; passé 11h, plus de train jusqu'à 15h...

Et ces trains ne circulent pas dans tous les villages aux alentours de Mulhouse.

Bref, le centre-ville de Mulhouse se meurt peu à peu ; le centre commercial de la porte jeune, pour ceux qui connaissent, inquiète beaucoup, car au moins les emplacements de la moitié des commerces du centre sont fermés, remplacés par des posters de campagne pour cacher la misère. La rue du sauvage et l'hyper-centre (où se trouve la librairie Tribulles) demeurent bon an mal an, mais au dela, les commerces ferment.

Le piétonnier et le tram, c'est bien, mais rendent impossible la chasse aux places pour se garer. Il faut se payer une file d'attente de malade pour entrer dans le parking payant de la porte jeune, où les places de parking ne sont pas adaptées à la taille des voitures obèses pseudo-4x4.

(tiens, en bagnole comme en album bd, l'obésité fait des ravages ! ça joue sur le tarif de la marchandise, mais si les clients sont contents...)

Ma solution :
aller quand même à Mulhouse en voiture, mais la garer dans un quartier périphérique de Mulhouse, tendance cité mal famée, et de la, me rendre à vélo dans le centre. Le quartier est tel que la mairie n'a pas osé y installer des parcmètres. Et en cas de souci, ma femme parle arabe, ça aide !

[barbare]

(Ou alors je lui réserve tout et je vais tout chercher en août quand j'aurais un esclave en congés pour me porter toutes mes BD, mais l'esclave risque fort de ronchonner...)

Le pauvre

[kobaia]

(Ou alors je lui réserve tout et je vais tout chercher en août quand j'aurais un esclave en congés pour me porter toutes mes BD, mais l'esclave risque fort de ronchonner...)

Le pauvre

Attends, c'est lui qui a ramené le tirage de luxe du Mickey de Loisel, il a râlé pendant 1 mois après . "Gnagnagna trop gros, gnagnagna trop cher, gnagnagna plus de place, gnagnagna en plus tu le liras pas... Oh, et si je t'offrais une planche originale pour ton anniversaire ?"

Enfin tu as déjà vu l'esclave, et figure-toi qu'il se rebelle, il ne m'accompagne plus aux festivals BD maintenant, il a délégué ça à des amis.

[Monsieur Jean]

Je suis étonné que les éditeurs/distributeurs/libraires ne développent pas une formule hybride le temps de la crise : vous payez l'album, on vous fait tout de suite parvenir le PDF et vous pourrez récupérer une copie imprimée lorsque la fin du monde sera terminée.

Au fait, c'est quoi CV, mis à part cheval vapeur et curriculum vitae?

[arsen33]

Au fait, c'est quoi CV, mis à part cheval vapeur et curriculum vitae?

CV = Centre Ville

[Gorkh]

Centre ville ça fait tellement 20eme siècle.
Il faut dire hypercentre si tu veux être in.

[Cooltrane]

Hypercentre, je ne suis pas sûr de ce que cela implique: le CV plus les quartiers les entourant?
Si oui, alors, je dirais hypocentre, non?

Au fait, c'est quoi CV, mis à part cheval vapeur et curriculum vitae?

CV = Centre Ville

Aussi carte de visite à ce qu'il parait.