Les Timour par Sirius

[le ppj]

Message précédent :
Merci pour les conseils

[Carcasse]

Question indiscrète, peux-être, mais où vas-tu les trouver, ces albums de Timour ?

[Cyril91]

On peut en trouver dans des boutiques d'occasion, sur internet... Certains tomes sont à un prix correct. Je viens de vérifier sur Rakuten : il y a une petite trentaine d'offres à moins de 10 euros (certains albums sont proposés dans plusieurs annonces), dont 6 à 5 euros ou moins.
S'il y a des montpelliérains intéressés, j'ai aussi vu 2 albums en click and collect dans le Gibert local.

[Carcasse]

Merci pour ta réponse.

[Cyril91]

L'histoire se déroule dans la Mésopotamie antique au XXIIIème siècle avant JC. Alors que des peuples s'affrontent, Timour, sa femme et ses deux fils sont réduits en esclavage et vendus à un mage (qui est plus un savant qu'un magicien) qui les traite bien et avec lesquels ils deviennent amis. Ils vont aussi l'aider à sauver le roi d'un complot.
Ce deuxième album est aussi sympathique que le premier. Le complot et les tentatives de Timour pour le déjouer, les différents moyens qu'il emploie pour le déjouer (y compris le dernier qui se réfère à un phénomène réel : 33001 ) sont divertissants et variés, ce qui fait qu'on ne s'ennuie pas. Et le personnage est sympathique.

Un bémol cependant : on retrouve la pierre du premier album. Il ne me semble pas qu'il soit daté précisément mais je pense qu'il date de plusieurs milliers d'années avant celui-ci. J'ai du mal à imaginer qu'une bête pierre ait été conservée aussi longtemps. Heureusement, Sirius abandonnera ça - dans Le gladiateur masqué, elle est absente. J'ai acheté les volumes du 2 au 6. On verra à quel moment elle disparaît.

[Cyril91]

Comme l'indique le titre, on retrouve le caillou dans cet album qui se passe en Egypte, au 16ème siècle av JC. Alors, d'yun côté, ça reste toujours foireux. Mais de l'autre, l'idée qu'il représente est bien exploitée dans ce volume. Il apparaît en effet comme un symbole pour les Timour, représentant les valeurs qu'ils doivent défendre et lié au Timour de l'album précédent (alors que les volumes sur le Moyen-Âge se contentent surtout de placer un Timour quelconque dans un certain contexte).
Symbole que représente bien le marchand Nechao Timour mais pas trop son fils pourri-gâté et guère respecté, Thoutiyi Timour (oui, les Timour de cet album ont un prénom). Et que veulent s'approprier les oppresseurs Hyksos qui lui attribuent des vertus magiques. Faute de pouvoir faire confiance à son fils, Nechao va donc l'envoyer au loin. Mais lorsque les antagonistes attaquent, Thoutiyi va devoir se sortir les doigts et prendre son destin en main pour rechercher la pierre et sauver son père.
Et ça donne une très bonne BD : le héros de l'album n'est au début pas un modèle de courage et de droiture et c'est d'autant plus intéressant de le voir faire des efforts, se rendre compte de ses lacunes, devenir plus fort et plus courageux et gagner finalement le respect des autres. Ca le rend plus charismatique et attachant que s'il avait été parfait dès le début.





Le Timour suivant est plus classique. On est cette fois-ci en Grèce à l'époque d'Alexandre, avec une préface qui nous raconte les déménagements et les déboires de la famille. LeTimour de l'histoire participe aux jeux olympiques mais a affaire à Antiphon, un tricheur (et principal antagoniste de l'histoire) qui finit par le laisser gravement blessé après une course de chars. Son frère vient le trouver et lui annonce la mort de son père qui ne lui laisse guère en héritage qu'un caillou (qui ne jouera pas un grand rôle dans cette histoire). Faute de richesses, tous deux décident de s'engager dans l'arlmée d'Alexandre, en route pour la Perse, où ils retrouveront Antiphon qui s'est aussi engagé.
Le détail foireux de l'histoire, c'est que les Timopur n'ont cette fois-ci pas de prénom. Du coup, le héros principal se contentera d'appeler son frère "frère" alors que ce dernier l'appellera Timour. A part ça, c'est aussi un très bon album avec de beaux morceaux de bravoure lors des combats, les deux Timour qui essaient de se montrer justes et loyaux face à un Alexandre courageux mais mégalo et aimant un peu trop le vin et à un Antiphon fourbe sachant manier la flatterie. Ce début de série est donc très plaisant - plus que ce qu'elle deviendra par la suite, notamment quand elle entrera dans le christianisme puis dans le Moyen-Âge.

[Cyril91]

1er album (très) faible de la série. Timour est un marchand grec capturé par les carthaginois à l'époque de la deuxième guerre punique et devenu esclave. il se lie vite à Viglio, un autre jeune esclave qui porte un mystérieux tatouage. Tous deux vont se retrouver balotés dans diverses situations et finir par accompagner l'armée d'Hannibal.

La lecture est assez ennuyeuse. Il n'y a pas vraiment de fil conducteur, même si on se doute que le tatouage de Viglio jouera un rôle plus tard - et c'est le cas dans le deus ex machina final, mais il arrive comme un cheveu sur la soupe, sans véritable préparation. Les dessins comme le scénario manquent de cohérence : par exemple, Timour a parfois son talisman autour du cou et parfois non. Il devient esclave d'un marchand qui a des raisons de lui en vouloir mais le traite finalement plutôt bien, sans que ça ne soit développé. L'histoire se passe pendant des événements importants mais on n'en voit pas grand chose (à part la traversée des Alpes) et on ne voit pas les grands personnages de l'époque. Les personnages sont plutôt ballottés de ci de là et rarement acteurs... Ca donne au final une lecture assez fastidieuse.


Tiens, je suis tombé sur l'EO de 1959 cette fois-ci. Les pages ne tiennent plus trop mais ça reste lisible si on fait attention. Je dirais que cet album est aussi bon que le précédent était mauvais. Premier point intéressant : on en finit avec la caillasse - sans explication d'ailleurs : elle n'est juste plus là.
Mais surtout on a de bons personnages et une histoire intéressante avec de bonnes péripéties. Le Timour de l'histoire est donc... le fils d'un centurion (on s'en serait un peu douté ) qui, après son service, s'occupe de terres situées en Helvétie. Des terres qui sont menacées par les incursions de Germains malgré leur amitié avec le père de Timour. Cela est dû à l'avidité et au mépris de Sigellius, le gouverneur local qui sera le principal antagoniste de l'histoire. Après quelques ennuis avec celui-ci, Timour finit par être capturé par les Germains avant de s'évader avec l'aide de Rigal, un barde gaulois. Ce qui l'emmènera vers de nouveaux ennuis.
Le fils du centurion a un point commun avec Le talisman de Timour : un fils qui a des défauts importants (ici, il n'est pas indolent mais trop colérique et impulsif) et qui, au terme d'une aventure, va apprendre à les corriger pour se montrer digne de sa famille et pouvoir aider les autres. C'est la principale qualité de l'album mais il en a d'autres, avec de nombreuses péripéties et des fils conducteurs qui rendent l'histoire prenante. Rigal apporte aussi de bonnes touches d'humour lorsqu'il fait évoluer Timour de gré ou de force. Et le contexte de la conquête romaine de la Gaule par César est intéressant et bien exploité, même si la vision des événements, comme dans d'autres albums, reste assez datée. La lecture de ce fils du centurion a donc été un très bon moment.

[akosh]

D'après la lettre du coffre a bd ,Les derniers numéros des timour devrait être réimprimer
(je vous annonce la disponibilité des tomes 1 & 2 de la série Steve Pops. Viendront ensuite Steve Pops 3 et 4 pour compléter la série, LES TIMOUR TOMES 30, 31, 32, 33 et 34 ,Marc Lebut tomes 01 et 11, Nic et Mino tomes 4 et 5, Génial Olivier tomes 01, 02 et 03, Sandy et Hoppy tomes 10, 11 et 12, et la nouveauté annoncée depuis longtemps Les Actualités de Chakir dans Pilote tome 4 ainsi que la réimpression des tomes 1, 2 et 3)
je pense qu'on doit être sur une réimpression d'une quinzaine /vingtaine d'exemplaire et sinon il doit rester le tome 6 le fils du centurion de disponible dans leur boutique.

[Cyril91]

Ces deux volumes forment plus ou moins un diptyque. En effet, tous deux sont liés aux invasions vikings (donc fin 9ème-début Xème siècle) et le Timour du 15ème album est le fils de celui du 14ème – mais on ne le revoit pas et, mis à part une référence de Timour à son père, le scénario du drakkar rouge n’a aucune influence sur celui d’Alerte sur le fleuve. Ceci dit, ce sont deux bons voire très bons albums, même si le premier ne démarrait pas très bien.

Alors que Timour chassait avec un ami Ruthard, ils assistent à une expédition de pillage de vikings qui enlèvent Bruthilde, la fille dudit ami (laquelle est aussi la filleule de Timour). Ils partent évidemment à sa rescousse ; mais, Ruthard étant blessé par une flèche invisible (on ne la verra pas sur le corps du blessé ; évidemment, pas une goutte de sang non plus), Timou finit par partir seul à l’assaut du drakkar et se fait capturer.

Le début de l’album est assez planplan ; certes, les vikings sont des pillards mais ils ne traitent pas vraiment mal leurs prisonniers – sauf Timour qui est battu lorsqu’il tente de s’évader (2 fois) et est repris mais les vikings semblent le faire contre leur gré, parce que c’est la loi. L’histoire manque donc de tension.

Heureusement, cela change dans la seconde partie avec l’arrivée sur un drakkar rouge (qui n'est en fait pas du tout rougede Runolf un viking beaucoup moins sympathique qui cherche à s’emparer des biens des premiers et n’hésite pas à multiplier les manœuvres déloyales alors que Timour, se montrant loyal et compatissant, finit par gagner l’amitié de ses ravisseurs et par s’allier avec eux. Après moultes péripéties assez prenantes cette fois-ci, il finit par atteindre son but et est relâché. L’album nous apprend aussi que c’est à cette période que la Norvège s’est unifiée.

Dans le deuxième album, nouvelle invasion normande. Timour est cette fois-ci le neveu d'un comte vivant dans un château assiégé. Un trahison amène Timour à être capturé puis à s'enfuir. Là aussi, je ne me suis pas ennuyé. Il y a des intrigues, de l'amitié, des personnages assez variés et la présence d'un personnage réel important, Rollon. Ca aide à passer par dessus un scénario comme d'habitude assez classique et conclu par un deus ex machina auquel on s'attendait.

[Cyril91]

Le titre fait évidemment penser à la conquête de l'Angleterre par les Normands de Guillaume le conquérant. Et c'est un peu ça, mais la conquête a surtout lieu au début. Elle est un peu fade d'ailleurs car ce n'est pas ce qui intéresse vraiment les auteurs. Je note quand même une très belle planche (p. 6) sur la tempête affrontée par Timour et son ami Placide pour rejoindre Guillaume.
Mais c'est surtout un prétexte pour l'histoire qui intéresse vraiment Sirius : l'aide apportée à Cédric, un orphelin menacé par son oncle Edward. Timour a en effet promis de le protéger au père du premier, mortellement blessé lors de la bataille d'Hastings et qui l'avait épargné lors d'un combat précédent.

Globalement, cette seconde partie est très plaisante, à défaut d'être original. Timour est un héros très générique mais la sauce est relevée par l'amusant et costaud Placide, le téméraire Cédric et la fourberie et l'absence de scrupules d'Edward et de son sbire, Menvet (Guillaume est en revanche beaucoup trop naïf). Reste une fin trop facile et rapide qui gache un peu l'histoire avec

[Révéler] Spoiler:

Timour qui fait l'aller-retour vers le château de Guillaume en à peine une nuit.

C'était (très) mauvais et pénible à lire. En grande partie pour les mêmes raisons que Timour gladiateur avec un côté cul-béni et prosélyte prononcé. L'histoire se passe peu avant puis pendant la première croisade, avec un discours en première page qui nous vante des expréditions justes face aux persécutions de l'islam et "un grand élan de foi (même entraînant des scories)". On n'a d'ailleurs pas de nuances sur les personnages musulmans, assez rares d'ailleurs et non développés. Leurs villes pourront donc être rasées par Timour sans que ça ne pose de problèmes.
On commence l'histoire à Boulogne où se promène Winhamar, un jeune garçon, que des pirates veulent enlever. Il parvient à s'enfuir avec l'aide de son ami Egide... mais décide finalement de rejoindre la galère du pirate Renmar, celui-ci ayant des informations sur ses origines (Whinamar s'appelle évidemment Timour).
En dehors du côté propagandiste, l'album a quelques rares qualités (Renmar est amusant dans le genre bourru, il y a une jolie page sur le pardon) mais surtout beaucoup de défauts et de facilités narratives : Renmar dit à Timour qu'il devra se méfier de certains de ses hommes mais il n'y a aucun conflit ensuite, Winhamar devient vite un meneur pour l'équipage alors qu'is'est engagé 2 pages avant (bon, il s'est passé du temps, mais on ne nous dit rien de ce que Timour a fait), il n'y a aucun antagoniste notable sur un temps un peu long et, à la fin, Timour remercie son compagnon de l'avoir sauvé alors qu'il n'a absolument rien fait.
Et donc, à la fin, Timour part l'épée au poing, prêt à prendre Jérusalem. Un petite citation de l'histoire anonyme de la 1ère croisade pour finir :

Entrés dans la ville, nos pèlerins poursuivaient et massacraient les Sarrasins jusqu’au temple de Salomon, où ils s’étaient rassemblés et où ils livrèrent aux nôtres le plus furieux combat pendant toute la journée, au point que le temple tout entier ruisselait de leur sang.

https://clio-texte.clionautes.org/la-pr ... -1099.html

[Cyril91]

Timour est de retour de la croisade à laquelle il participait avec saint Louis. Alors qu'il est dans le sud de la France, il est atatqué par 2 brigands puis par une bande de cathares, les faidiths, qui luttent contre un seigneur français. Après quelques incidents, Timour va finalement prendre leur parti et les aider à protéger leur trésor.
Globalement, c'est un bon album. Comme souvent, l'intérêt vient d'une action entraînante et de personnages secondaires sympathiques, comme les brigands ou le chef des faidiths. Ils arrivent à susciter la sympathie de Timour mais aussi des lecteurs. Gros point noir en revanche sur le scénario avec Timour qui compte sur saint Louis pour faire preuve de tolérance avec les hérétiques. L'album date de 1986 (ça se voit au niveau des dessins) mais Sirius et Snoeck en restent toujours à une vision simpliste et datée de l'histoire (tendance saint Louis qui rend la justice sous son chêne ; il n'aurait pas non plus été très fan du juron poussé par notre héros au début de l'album).

[jyache]

Si l'album n'est sorti qu'en 1986, l'histoire a été pré-publié dans Spirou en 1968 ...

[Cyril91]

Merci pour la précision. Je trouve quand même qu'il y a eu des améliorations pour les dessins par rapport aux albums précédents.

[Carcasse]

J’adore tous ces retours sur la série Timour.

[Cyril91]

Timour est marin sur un navire attaqué par des corsaires anglais. Il parvient à s'évader avec Doucka, une prisonnière d'origine russe, et à rejoindre la France. Mais ce n'est que le début de leurs ennuis dans une France déchirée par les guerres de religion et en proie au fanatisme.

L'album a ses qualités et ses défauts - mais assez différents des premiers albums. Le scénario est assez bordélique, avec des simplifications ou des péripéties qui rendent l'histoire peu crédible (par exemple le jugement qui condamne Timour et Douchka sans enquête et sans qu'ils puissent même s'exprimer) et des retournements de situation trop rapides. J'aurais préféré que l'histoire prenne parfois un peu le temps de se poser, par exemple lors de l'arrivée à Paris chez le père de Douchka.
Mais à côté, il y a des qualités importantes, comme la représentation de la Saint-Barthélémy dans toute son horreur. On est loin des albums dans lesquels pas une goutte de sang ne coulait, et le fond rouge des cases renforce le malaise. Timour et Douchka forment un bon duo puis un bon couple, la demoiselle ayant un caractère très affirmé ( je regrette quand même que les deux jeunes gens ne se rebellent pas plus contre le père de Douchka). Malgré ses défauts, ça fait un bon album qui a le mérite de dépasser les limites qu'avait la série dans les albums des années précédentes.



Et donc, vu que j'ai lus tous les albums du 1 au 25 et que que les suivants sont trop chers, je peux faire un bilan. L'idée de départ de la série est très bonne : nous faire suivre des personnages tout au long de l'histoire avec un fil rouge lié au fait qu'ils sont de la même lignée. Mais l'exploitation est beaucoup plus critiquable : trop peu de périodes sont exploitées. Avant les albums 24 et 25, ça n'allait pas plus loin que le 13ème siècle. L'Histoire est un décor plutôt qu'un vrai moteur de l'action ; quand la première est vraiment présente, elle est au second plan (Le cid, Le captif de Carthage...) et on n'assiste qu'assez peu aux événements historiques importants - surtout quand cela se passe au Moyen-Âge ; c'est moins vrai pour l'Antiquité. Ceux-ci sont aussi souvent présentés de façon simpliste et sans esprit critique sur les sources ou sur la façon dont l'Histoire est racontée. C'est souvent frustrant
De ce fait, beaucoup d'histoires sont identiques, avec un Timour qui protège des orphelins spoilés et des péripéties assez identiques. Les femmes sont très peu présentes - la lignée des Timour ne comporte d'ailleurs que des mâles, il n' y a aucune "Timoure".

Il y a aussi 2 albums franchement désagréables par leur aspect prosélyte et cul-béni (Le gladiateur masqué et La galère pirate). Heureusement, ce ne sont pas la majorité et, dans l'ensemble, dans les albums opposant christianisme et islam, même si Timour est toujours du côté des chrétiens, il y a une volonté de ne pas faire des msulmans de simples méchants.

Mais dans l'ensemble, la série n'est pas désagréable. Ca tient souvent à de bons personnages secondaires, qui apportent une bonne dose d'humour et sont plus compliqués que le Timour protecteur de la veuve et de l'orphelin. Parfois, même, c'est ce Timour qui a des défauts notables et qu'il doit apprendre à corriger (Le talisman de Timour, Le fils du centurion). Mes regrets viennent surtout de ce que la série aurait pu être bien meilleure.