Macronistan VIII - Laisse béton

[toine74]

Message précédent :

BREF, condamnons les pédophiles au lieu d'essayer de les victimiser !

C-à-d, concrètement ?

Aaaah, le fameux "concrètement". Tu sais, la théorie, ça existe aussi.

J'ai peut-être été trop lapidaire. C'est plus un appel à un soupçon d'argumentation ou de pistes de réflexions. Les déclarations de type Miss France, ça va un moment.

Et BDphile n'est pas juge, à ma connaissance..

Encore heureux

[toque]

et si, la pauvreté et les violences radicalisent les gens
tu verras jamais un mec riche aller se faite péter nul part
la première cause du terrorisme est économique, à tous les niveaux, la religion c'est un prétexte.

Il est inexact de croire que les personnes radicalisées seraient d'office des personnes miséreuses et désœuvrées.
Le profil des auteurs des attentats du Bataclan démontre bien le contraire, certains gagnaient très bien leur vie et étaient même propriétaires de plusieurs biens.

L'assassin de Dominique Bernard était quelqu'un d'instruit qui parlais 4 langue et été bien insérer socialement.

Le déclassement social peut être un facteur important, mais l'essentialiser me semble être une erreur. C'est un peu plus compliqué que ça.

[Funkyyy]

C'est plus un appel à un soupçon d'argumentation ou de pistes de réflexions

Ok, je préfère.

[Brian Addav]

alors les quelques dizaines de cas de violences

Tu as un problème de comptage

C'est surtout un pb de déni.
On empile depuis 5-10 ans les enquêtes, les rapports, les synthèses sur la Police en France, documents et chiffres à l'appui, on en arrive à l'ONU, mais non, toujours la même réponse, le déni.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Le déclassement social peut être un facteur important, mais l'essentialiser me semble être une erreur. C'est un peu plus compliqué que ça.

On est bien d'accord.

[Funkyyy]

L'assassin de Dominique Bernard était quelqu'un d'instruit qui parlais 4 langue et été bien insérer socialement.

Le déclassement social peut être un facteur important, mais l'essentialiser me semble être une erreur. C'est un peu plus compliqué que ça.

C'est tout à fait vrai, il existe des gens biens au premier abord, qui ont buté des gens. On peut être inséré, même millionnaire, et commanditer un meurtre ou je ne sais quoi. Luigi Mangione était de bonne famille, par exemple. Et je vais caricaturer encore plus, mais Escobar, une fois riche, il n'avait pas les mains blanches non plus.

[toine74]

et si, la pauvreté et les violences radicalisent les gens
tu verras jamais un mec riche aller se faite péter nul part
la première cause du terrorisme est économique, à tous les niveaux, la religion c'est un prétexte.

Il est inexact de croire que les personnes radicalisées seraient d'office des personnes miséreuses et désœuvrées.
Le profil des auteurs des attentats du Bataclan démontre bien le contraire, certains gagnaient très bien leur vie et étaient même propriétaires de plusieurs biens.

Les auteurs des attentats du Bataclan étaient des fanatiques aux cerveaux lessivés par un endoctrinement radical. Des cas difficilement représentatifs ou généralisables.

Là où Anianka a raison : la misère et l'absence de futur sont deux des facteurs que les mouvements extrémistes (peu importe leurs origines/discours) exploitent et basent leurs propagandes. Tu rajoutes des États défaillants, un système international iniques, la corruption, le clientélisme, un angle religieux (mission sacrée), etc. et tu obtiens le parfait terreau pour faire pousser des terroristes.

[BDphile et fier]

BREF, condamnons les pédophiles au lieu d'essayer de les victimiser !

C-à-d, concrètement ?

Aaaah, le fameux "concrètement". Tu sais, la théorie, ça existe aussi.

J'ai peut-être été trop lapidaire. C'est plus un appel à un soupçon d'argumentation ou de pistes de réflexions. Les déclarations de type Miss France, ça va un moment.

Et BDphile n'est pas juge, à ma connaissance..

Encore heureux

Certains seraient mal barrés

[Funkyyy]

et si, la pauvreté et les violences radicalisent les gens
tu verras jamais un mec riche aller se faite péter nul part
la première cause du terrorisme est économique, à tous les niveaux, la religion c'est un prétexte.

Il est inexact de croire que les personnes radicalisées seraient d'office des personnes miséreuses et désœuvrées.
Le profil des auteurs des attentats du Bataclan démontre bien le contraire, certains gagnaient très bien leur vie et étaient même propriétaires de plusieurs biens.

Les auteurs des attentats du Bataclan étaient des fanatiques aux cerveaux lessivés par un endoctrinement radical. Des cas difficilement représentatifs ou généralisables.

Là où Anianka a raison : la misère et l'absence de futur sont deux des facteurs que les mouvements extrémistes (peu importe leurs origines/discours) exploitent et basent leurs propagandes. Tu rajoutes des États défaillants, un système international iniques, la corruption, le clientélisme, un angle religieux (mission sacrée), etc. et tu obtiens le parfait terreau pour faire pousser des terroristes.

Et comment fait-on pour "délessiver" leurs cerveaux ? Question naïve mais qui a son importance.

La déradicalisation en est où en Occident ? Il va falloir mettre des moyens.

[Anianka]

Et comment fait-on pour "délessiver" leurs cerveaux ? Question naïve mais qui a son importance.

La déradicalisation en est où en Occident ? Il va falloir mettre des moyens.

a priori en France t'as 2 philosophies :
- défoncer le crane des gens en partant du principe que s'il est pas content (ou juste basané) c'est qu'il est lessivé
- le relessiver avec de la propagande d’extrême droite, mais bien de chez nous cette fois, à la CNEWS

[marone222]

alors les quelques dizaines de cas de violences

Tu as un problème de comptage
On a largement dépassé les "quelques dizaines", 1100 affaires remontées en 2024 (+54% par rapport à 2016), 65 morts en 2024, et 50% d'affaires non élucidées .

C'est maintenant documenté que les violences sont des consignes données par la hiérarchie et que l'incapacité de trouver les auteurs des violences est organisé. Et que la dénonciation de cela est réprimée par le gouvernement par des procédures baillon. Sans même parler du maintien de l'ordre en manif.
Je ne sais pas bien ce qu'il te faut de plus ?

C'est systémique, quel que soit les tournures de phrases sophistiquées que l'on peut trouver pour euphémiser.

La violence policière n'est pas le fait des policiers, elle est institutionnalisée comme une pratique.

On a déjà eu un échange sur le sujet. Nous avons une justice indépendante qui est en capacité de juger, condamner et emprisonner tout individu, quel que soit son pouvoir ou ses protections (on l'a vu pour un ex président de la république). Alors juger et condamner un flic et sa hiérarchie pour des violences policières devrait être un jeu d'enfant, non ? 1100 affaires remontées tu dis (par qui ??), mais combien de plaintes en réalité ?
C'est quand même un sujet ressassé et ressassé par l'extreme-gauche et quelques ONG

[toque]

Tu es hors sujet.

Il ne s'agit pas de juger des dérive individuel mais une dérive institutionnel. C'est un sujet politique, pas judiciaire.

[toine74]

...

Et comment fait-on pour "délessiver" leurs cerveaux ? Question naïve mais qui a son importance.

La déradicalisation en est où en Occident ? Il va falloir mettre des moyens.

Gros dossier. D'abord, il ne faut plus voir la prison seulement comme l'endroit où on enferme un coupable pour qu'il purge sa peine, mais aussi un lieu pour préparer une réinsertion (une fois la peine purgée). Encadrement, vraies formations, accompagnement à tous les stades, etc. C'est long, ça coûte cher et des fois ça ne marche pas (il y a des réfractaires partout). Par contre, sur le long terme, c'est la seule solution qui fonctionne si tu veux voir baisser la criminalité.

Attention, ça ne veut pas dire transformer la prison en un Club Med' avec des activités à option. La privation de liberté (suite à une infraction grave) doit conserver son côté punitif. Par contre, ce n'est que la moitié du travail si on veut que la "leçon" porte ses fruits et, qu'au final, la société soit plus sécuritaire. Le tout répressif que certain appelle de leur vœux ne fonctionne pas (cf. les USA).

[marone222]

Si les dérives se traduisent par des infractions à la loi ou des crimes, elles sont et doivent être jugées.

[toque]

Si les dérives se traduisent par des infractions à la loi ou des crimes, elles sont et doivent être jugées.

Très bien ... Mais cela ne les arrêtera pas.

[Anianka]

alors les quelques dizaines de cas de violences

Tu as un problème de comptage
On a largement dépassé les "quelques dizaines", 1100 affaires remontées en 2024 (+54% par rapport à 2016), 65 morts en 2024, et 50% d'affaires non élucidées .

C'est maintenant documenté que les violences sont des consignes données par la hiérarchie et que l'incapacité de trouver les auteurs des violences est organisé. Et que la dénonciation de cela est réprimée par le gouvernement par des procédures baillon. Sans même parler du maintien de l'ordre en manif.
Je ne sais pas bien ce qu'il te faut de plus ?

C'est systémique, quel que soit les tournures de phrases sophistiquées que l'on peut trouver pour euphémiser.

La violence policière n'est pas le fait des policiers, elle est institutionnalisée comme une pratique.

On a déjà eu un échange sur le sujet. Nous avons une justice indépendante qui est en capacité de juger, condamner et emprisonner tout individu, quel que soit son pouvoir ou ses protections (on l'a vu pour un ex président de la république). Alors juger et condamner un flic et sa hiérarchie pour des violences policières devrait être un jeu d'enfant, non ? 1100 affaires remontées tu dis (par qui ??), mais combien de plaintes en réalité ?
C'est quand même un sujet ressassé et ressassé par l'extreme-gauche et quelques ONG

vachement indépendante quand c'est l'IGPN qui enquête, que la direction de la police et le préfet fait pression sur les enquêteurs et les témoins pour clôturer l'affaire et que l'ensemble de la hiérarchie enchaine faux témoignage et falsifications de preuves sans jamais aucune conséquence ...

[ubr84]

Si les dérives se traduisent par des infractions à la loi ou des crimes, elles sont et doivent être jugées.

Elles devraient, mais ne sont pas. Et cela n'est pas le sujet comme le dit toque, cela n'arrêtera rien.
Parce que cela fait système
C'est pas avec des yaka, fokon qu'on peut jauger les sujets politiques.

Actu du jour :
https://www.mediapart.fr/journal/france ... -d-une-ong

« À mesure que le nombre d’enquêtes pour violences policières augmente depuis presque dix ans, les effectifs de l’IGPN, eux, diminuent »

Avant-hier :
https://www.mediapart.fr/journal/france ... e-angelina

L’un d’eux dénonce les pressions de sa hiérarchie et du syndicat Alliance pour couvrir ses collègues.

Il y a deux semaines :
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Selon le décompte effectué par les journalistes, dans neuf des quinze escadrons déployés, des gradés ont eux-mêmes donné la consigne de réaliser ces tirs extrêmement dangereux.

[marone222]

vachement indépendante quand c'est l'IGPN qui enquête, que la direction de la police et le préfet fait pression sur les enquêteurs et les témoins pour clôturer l'affaire et que l'ensemble de la hiérarchie enchaine faux témoignage et falsifications de preuves sans jamais aucune conséquence ...

Si ce que tu dis est vrai et connu de tous, la justice le sait aussi, non ? D'autant plus que si c'est systémique, ça doit laisser des traces...
Rappelez-vous l'époque du financement illégal des partis politiques. Systémique ou institutionnel comme vous dites...Eh bien, la justice a réussi à y mettre fin grâce à l'affaire Urba (qui a permis d'initier des réformes et de nouvelles lois de financement).
Tout cela pour dire que la justice peut mettre fin à des (mauvaises) pratiques institutionnelles. Ca peut prendre du temps certes...

[toine74]

..

Si ce que tu dis est vrai et connu de tous, la justice le sait aussi, non ? D'autant plus que si c'est systémique, ça doit laisser des traces...
Rappelez-vous l'époque du financement illégal des partis politiques. Systémique ou institutionnel comme vous dites...Eh bien, la justice a réussi à y mettre fin grâce à l'affaire Urba (qui a permis d'initier des réformes et de nouvelles lois de financement).
Tout cela pour dire que la justice peut mettre fin à des (mauvaises) pratiques institutionnelles. Ca peut prendre du temps certes...

Et avec quelle efficacité

[ubr84]

A ce sujet le dernier Rhinocéros sur Blast est hyper intéressant, avec un angle qui parait évident une fois dit mais que je n'avais jamais pensé.

Le nouveau livre du candidat Bardelle, qui fait le tour des médias, les plateaux télé et va toucher un beau paquet de biffetons de la part de son éditeur ne serait-il pas un moyen détourné de faire et financer le bonhomme et sa campagne électorale ?

[marone222]

Avant-hier :
https://www.mediapart.fr/journal/france ... e-angelina

L’un d’eux dénonce les pressions de sa hiérarchie et du syndicat Alliance pour couvrir ses collègues.

Il y a deux semaines :
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Selon le décompte effectué par les journalistes, dans neuf des quinze escadrons déployés, des gradés ont eux-mêmes donné la consigne de réaliser ces tirs extrêmement dangereux.

En quoi ces 2 exemples reflètent-ils une situation "systémique" ??
Dans les 2 cas, la justice a été saisie (c'est dans les articles)