Macronistan VIII - Le bonheur est dans le pré

[Le Tapir]

Message précédent :
l'Autrice est très bonne!

[euh... si vous le dites]

Et bien je vais te surprendre , autant j'ai trouvé le vote à 16 ans ,très gadget populiste pour moi , autant je n'ai jamais compris pourquoi des gens comme ton épouse n'avaient pas ce droit de vote... ça me dépassse qu'une personne installée durablement dans un pays , qui y travaille , y a fondé une famille , paie des impôts ,... ne puisse pas en décider l'usage ...ça me dépasse

Bon après, ça me tracasse plus qu'elle.
Mais tu ne me surprends pas vraiment. Je sais que tu as un cerveau en bon état de marche et que tu ne t'enfermes pas dans les dogmatismes partisans.

Sinon, le droit de vote à 16 ans pour les Européennes, ça a encore été fait à la belge c'est-à-dire n'importe comment. D'où oui, l'aspect gadget populiste.
Mais sinon, sur le principe, je pense que c'est quelque chose dont il est intéressant de discuter.

[jolan]

l'Autrice est très bonne!

Propos sexistes.

[Nefertum]

Parce qu'une société prend aussi en compte ses enfants, ses étrangers etc.
Les effets de la politique se font sur tous, pas que sur les électeurs

Mais bon, la réelle avancée, ce serait d'accorder le droit de vote aux étrangers extra-UE aux législatives.
Madame euh... vit depuis 23 ans en Belgique. Quelqu'un peut m'expliquer en quoi elle est moins légitime pour voter aux législatives que n'importe quel Belge ?

1. je ne suis même pas sûr qu'un membre de l'UE ait le droit de vote aux législatives belges (à priori, ce n'est pas possible, comme en France, un belge ne peut voter qu'à des élection locales ou européennes)
https://elections.fgov.be/electeurs
2. quid des possibilités que tu aurais de voter si la situation était inversée et que tu étais dans le pays de ta femme
3. pourquoi n'a t'elle pas décidé d'avoir accès à la nationalité belge ce qui doit lui être possible si tu es toi même belge et que vous êtes mariés

[euh... si vous le dites]

Parce qu'une société prend aussi en compte ses enfants, ses étrangers etc.
Les effets de la politique se font sur tous, pas que sur les électeurs

Mais bon, la réelle avancée, ce serait d'accorder le droit de vote aux étrangers extra-UE aux législatives.
Madame euh... vit depuis 23 ans en Belgique. Quelqu'un peut m'expliquer en quoi elle est moins légitime pour voter aux législatives que n'importe quel Belge ?

1. je ne suis même pas sûr qu'un membre de l'UE ait le droit de vote aux législatives belges (à priori, ce n'est pas possible, comme en France, un belge ne peut voter qu'à des élection locales ou européennes)
https://elections.fgov.be/electeurs
2. quid des possibilités que tu aurais de voter si la situation était inversée et que tu étais dans le pays de ta femme
3. pourquoi n'a t'elle pas décidé d'avoir accès à la nationalité belge ce qui doit lui être possible si tu es toi même belge et que vous êtes mariés

1. en effet, après vérification, pas de droit de vote pour les étrangers UE non plus
2. Si j'étais établi au Japon depuis plusieurs années j'estime également que je devrais pouvoir y voter. Mais là, c'est quelque chose qui relève d'une science-fiction encore beaucoup plus prospective que l'équivalent en Belgique.
3. Parce que si elle prend la nationalité belge, elle perd la nationalité japonaise. Elle ne peut pas avoir les deux.

[dod]

1) non ils n'ont pas accès

2) je ne comprends pas ? C'est un étrange argument : on n'accorderai des droits qu'en fonction d'un principe de réciprocité ?

3) je ne vois pas en quoi la nationalité serait garante ou prejugerai d'un civisme ou d'un sentiment d'appartenance à une communauté....quid des bi nationaux alors ? Des milliers de franco belges nés en Belgique complètement belge dans leur vie peuvent voter en France et en Belgique ça a plus de sens ?

Mais bon je n'ai pas de sentiment "national" n'étant pas d'une "grande" nation je pense que ce n'est pas vraiment dans notre culture ....je me sens plutôt membre d'une communauté partageant une certaine manière de vivre plutôt que d'une nation

Poutre par euh mais je répondais à Nefertum

[han_solo]

« Si c'était à refaire, je le referais dans un endroit plus discret », a affirmé Thomas Legrand. « Mais je me fixe toujours des règles. Quand je déjeune avec des hommes politiques – ce qui est rare –, ce n'est jamais tout seul en tant que journaliste. Et je ne dîne jamais avec eux. »

https://www.lepoint.fr/people/il-n-y-a- ... 8_2116.php

[nexus4]

Ah tiens en parlant de Frontières vous avez pas vu leur pseudo journaliste-martyr-victime qui veut son moment de gloriole en se filmant en train de sommer une députée socialiste de s'excuser d'avoir "bousculer" une de ses collègue à l'Assemblée. La fille lui dit qu'elle le connait pas et qu'elle ne veut pas lui parler, le gars est fier comme un bar tabac d'avoir saisi sur le vif la lâcheté de ces gens de gauche, surtout d'origines étrangères. Le soucis c'est qu'il ne s'est pas adressée à la bonne personne.

Il a été obligé de supprimer sa belle séquence raciste, il s'était trompé d'arabe.

[Mirdhynn]

« Si c'était à refaire, je le referais dans un endroit plus discret », a affirmé Thomas Legrand. « Mais je me fixe toujours des règles. Quand je déjeune avec des hommes politiques – ce qui est rare –, ce n'est jamais tout seul en tant que journaliste. Et je ne dîne jamais avec eux. »

https://www.lepoint.fr/people/il-n-y-a- ... 8_2116.php

Il faut qu'ils arrêtent, ce qu'on leur reproche, ils le savent très bien, ce n'est pas d'avoir déjeuné avec des hommes politiques, mais de leur avoir assuré un soutien à l'antenne contre leurs opposants.
Mais bon ils continuent de s'enfoncer... Avec l'aide de leur hiérarchie et de toute la machine francetv

[Nefertum]

1) non ils n'ont pas accès

2) je ne comprends pas ? C'est un étrange argument : on n'accorderai des droits qu'en fonction d'un principe de réciprocité ?

3) je ne vois pas en quoi la nationalité serait garante ou prejugerai d'un civisme ou d'un sentiment d'appartenance à une communauté....quid des bi nationaux alors ? Des milliers de franco belges nés en Belgique complètement belge dans leur vie peuvent voter en France et en Belgique ça a plus de sens ?

Mais bon je n'ai pas de sentiment "national" n'étant pas d'une "grande" nation je pense que ce n'est pas vraiment dans notre culture ....je me sens plutôt membre d'une communauté partageant une certaine manière de vivre plutôt que d'une nation

Poutre par euh mais je répondais à Nefertum

pour le 1 n'étant pas belge ou résidant en belgique, je n'avais pas l'info et le site gouvernemental donne effectivement que UE ou pas, tu n'as pas le droit de voter, ce qui n'est pas différent de la france.
pour le 2, c’était pour élargir la réflexion, je ne pense pas qu'il soit nécessaire qu'il y ait une réprocité, mais ça permet de changer le point de vue.
3, on peut estimer avoir envie de prendre la nationalité de son pays de résidence pour plein d 'autres raisons qu'un civisme ou sentiment d'appartenance : j'ai des amis français qui avec le brexit ont pris aussi la nationalité anglaise pour se faciliter la vie au quotidien, notamment dans les A/R vers la famille en France. Mais il sont bi-nationaux. et je comprends le choix de la femme de euh.

[han_solo]

Sébastien Lecornu n'est pas titulaire d'un master de droit, reconnaît le cabinet du Premier ministre
Contrairement à ce qui était affiché dans sa biographie sur le site du gouvernement, l'ex-ministre des Armées a quitté ses études avant l'obtention de son diplôme.
https://www.franceinfo.fr/politique/gou ... 02077.html

[Brian Addav]

Joue la comme Manu !

[Julien Despreux]

Le reste je ne vois rien de risible. elle aurait pu rajouter l'écologie.
Ce sont de réelles angoisses de jeunes.
On a une jeune motivée, investie, qui manifeste pacifiquement pour des revendications légitimes.
Et tu te fiches de sa gueule !

oui c'est vrai il manque l'écologie

Ben ils enfoncent un peu des portes ouvertes. Cela part d'un bon sentiments, après il faudra voir dans le futur, si elle ne finit pas cadre asservi a la direction, ou pire DHR…

en verra si elle tient encore ces belles paroles…

Et quand bien même. Aujourd'hui, elle est ce qu'elle est.
Tous les moyens sont bons pour dénigrer la jeunesse.
Quel discours de vieux con.

Au risque pour toi , peut-être, en utilisant une telle expression, de dévoiler ta classe d'âge en t'y assimilant au passage car les jeunes préfèrent plutôt aujourd'hui rétorquer : "OK, Boomer !" !

[nexus4]

Le Figaro !!! Ou va le monde.
Le fameux ni de gauche.

[Julien Despreux]

« Si c'était à refaire, je le referais dans un endroit plus discret », a affirmé Thomas Legrand. « Mais je me fixe toujours des règles. Quand je déjeune avec des hommes politiques – ce qui est rare –, ce n'est jamais tout seul en tant que journaliste. Et je ne dîne jamais avec eux. »

https://www.lepoint.fr/people/il-n-y-a- ... 8_2116.php

C'est là où Ardisson nous manque, car s'il est bien évidemment légitime que des journalistes rencontrent des personnalités politiques dans le cadre de leur métier, voire plus au grand jour si affinités électives ... :

1 ) Apparemment, "déjeuner" c'est "travailler" mais "diner" c'est "tromper" ?

Quand je déjeune avec des hommes politiques – ce qui est rare –, ce n'est jamais tout seul en tant que journaliste.

2 ) Là, en mode syllogisme, ne serait-ce donc justement pas au titre de journaliste puisqu'ils étaient seuls, selon la vision sélénite bien connue de la ligne claire, forum BDGest oblige (Deux personnes qui se ressemblent mais dont le patronyme diffère par la dernière lettre répondent à un représentant de la Ligue des Marins Anti-Alcooliques) : "Il y a deux traces alors que nous sommes seuls".

[Mirdhynn]

C'est pas nouveau, son plan c'était de faire élire le RN pour leur faire "profiter" des 1000 milliards de dette supplémentaires.
1000 milliards de dettes dont il a caché l'existence avec Moscovici jusqu'à après les élections.
Une vraie petite raclure confite de duplicité....

[Julien Despreux]

Le Figaro !!! Ou va le monde.
Le fameux ni de gauche.

Une analogie avec la campagne présidentielle de 1981 où les partisans de Chirac oeuvraient en coulisses à l'élection de Mitterrand contre Giscard :

« Comment se passionner pour une campagne où Marchais travaille pour Giscard et Chirac pour Mitterrand ?

Raymond ARON (1905-1983), sous-titre d’un article : « La campagne en clair-obscur », L’Express, 28 mars 1981

[fanche]

Ah tiens en parlant de Frontières vous avez pas vu leur pseudo journaliste-martyr-victime qui veut son moment de gloriole en se filmant en train de sommer une députée socialiste de s'excuser d'avoir "bousculer" une de ses collègue à l'Assemblée. La fille lui dit qu'elle le connait pas et qu'elle ne veut pas lui parler, le gars est fier comme un bar tabac d'avoir saisi sur le vif la lâcheté de ces gens de gauche, surtout d'origines étrangères. Le soucis c'est qu'il ne s'est pas adressée à la bonne personne.

Il a été obligé de supprimer sa belle séquence raciste, il s'était trompé d'arabe.

J'ai cherché pour mieux comprendre ton allusion et je suis tombé sur praud donc j'ai fui
De-quoi-est-ce donc-que-que-s'est t'il-passé?

[Olaf Le Bou]

L'offre est là, voire.
J'ai voté une fois, en 88, pour un type dont je partageais quelques idées, mais depuis, nada, jamais vu une offre électorale qui me satisfasse. Et j'ai totalement cessé de croire que notre système politique puisse en quoi que se soit améliorer les choses.
Au mieux, un vote par défaut, le choléra plutôt que la peste, mais même ça, je n'adhère plus au principe.
(quoique que quand je vois ce que ça donne en pratique aux US de voter pour un mouvement fasciste, je vais peut-être reconsidérer ma position).

Dans un arc qui va de Philippe Poutou à Eric Zemmour il me semble pourtant qu'il y a matière non ? Il doit y avoir quand même un "rebelle" dont les idées se rapprochent assez des tiennes

Si il n'y en a pas soit tu es un extra terrestre soit, et plus sérieusement, c'est que tu représentes un marché de "niches" pour les politiques et vous n'êtes pas assez nombreux pour qu'un produit politique qui vous ressemblerait soit proposé

C'est en effet très probable.
D'abord, les idées des politiques, j'y crois assez peu, notre foutu système fait que l'horizon indépassable de l'agenda politique c'est la prochaine échéance électorale, le temps long et la planification sont des concepts morts, et toute l'énergie (ainsi que les ressources intellectuelles pour les rares qui en sont loties) est consacrée à se faire élire / réélire.

Donc même si par extraordinaire une offre politique me convenait, il n'y a aucune raison qu'elle puisse être appliquée.
Et de toute manière, dans un monde globalisé comme le notre, une politique à l'échelle locale ne peut agir qu'à la marge.

Mais en gros, mon crédo c'est beaucoup plus de service public, mais couplé avec des objectifs de performance et d'optimisation des moyens / ressources, et la mise au pas de la finance. L'investissement, cent fois oui, la spéculation destructrice, dehors.

Ou alors peut-être que tu fais partie des gens qui ne souhaitent pas "renverser la table" mais apporter des modifications plus ou moins importantes au système

Pour moi tu fais alors partie ( et il n'y a rien de péjoratif à cela) des gens qui trouvent le système encore assez confortable et/ou supportable et qui ne sont pas encore au stade où il faut "tout cramer pour repartir sur des bases saines " (Léodagan inside )

Je pense plutôt que j'ai dépassé ce stade du tout cramer. C'est surement un défouloir sympa pendant un temps, mais on a suffisamment de recul historique pour savoir que c'est parfaitement vain, et qu'une nouvelle oligarchie remplace systématiquement la précédente.

Je m'accommode du système car j'ai des besoins assez frugaux et les ressources nécessaires pour tracer ma route sans me préoccuper de grand chose, je paye mon écot à l'Etat mais n'en attends plus rien en retour.

[nexus4]

Ah tiens en parlant de Frontières vous avez pas vu leur pseudo journaliste-martyr-victime qui veut son moment de gloriole en se filmant en train de sommer une députée socialiste de s'excuser d'avoir "bousculer" une de ses collègue à l'Assemblée. La fille lui dit qu'elle le connait pas et qu'elle ne veut pas lui parler, le gars est fier comme un bar tabac d'avoir saisi sur le vif la lâcheté de ces gens de gauche, surtout d'origines étrangères. Le soucis c'est qu'il ne s'est pas adressée à la bonne personne.

Il a été obligé de supprimer sa belle séquence raciste, il s'était trompé d'arabe.

J'ai cherché pour mieux comprendre ton allusion et je suis tombé sur praud donc j'ai fui
De-quoi-est-ce donc-que-que-s'est t'il-passé?

https://x.com/ImpactMediaFR/status/1968723375427055747

PS : quand je dis qu'il s'est trompé d'arabe, c'est par dédain vis à vis de lui, c'est évidemment pas ma pensée. C'est vraiment ce qu'il s'est passé.

Le gars est connu pour se filmer à importuner les gens, généralement de gauche, jusqu'à ce qu'il se fasse jeter pour pouvoir jouer les victimes.

[dod]

@Nefertum il me semble que nous sommes donc plutôt en accord sur ce point

Bon we