Seccotine - Elric Dufau & Sophie Guerrive - Dupuis

[Brian Addav]

Message précédent :

C’est selon moi ici, mais c’est un avis argumenté qui a une source historique et largement partagée. Vous pouvez la nier si vous voulez, mais vous vous heurtez par exemple à l’avis de « Histoires crépues ».

En terme de sources historiques et d’avis, nous nous sommes appuyé, entre autres sur ça :



Qui est une vraie référence sur le sujet et ce sur plusieurs continents.

[BDbilos]

Revenons à l’album en prépublication ?
Je suis curieux de voir comment les auteurs vont animer le maire et Pacôme... Encore que vu les rencontres de Seccotine au village il serait peut-être déjà entré en scène ; je ne suis pas sûr qu’il soit toujours maire
Mais le Comte j’y compte bien !

[Elric Dufau]

C’est selon moi ici, mais c’est un avis argumenté qui a une source historique et largement partagée. Vous pouvez la nier si vous voulez, mais vous vous heurtez par exemple à l’avis de « Histoires crépues ».

En terme de sources historiques et d’avis, nous nous sommes appuyé, entre autres sur ça :



Qui est une vraie référence sur le sujet et ce sur plusieurs continents.

Je n'ai pas lu ce livre, mais en trouvant un article qui en parle je trouve que ça dit en substance la même chose que moi.
Je mets cet extrait parce qu'il parle du contexte européen :

" Images noires témoigne de l’extraordinaire popularisation des stéréotypes négatifs du Noir durant près de deux siècles dans l’imaginaire des Européens, contribuant ainsi à l’enracinement du racisme en Occident et dans le reste du monde.(...)

 De l’invariable représentation des Noirs depuis le milieu du XIXe siècle comme « un rond noir avec deux saucisses au milieu pour lèvres » – formule du dessinateur noir Ollie Harrington – les États-Unis sont passés, après les années 1950, à des images plus réalistes devant « les protestations répétées de la NAACP et des travailleurs des droits civiques » qui ont fini par rendre ces images inacceptables. Par contre, en Europe où les Noirs constituent une infime minorité et ne pèsent donc pas lourd dans la balance politique et médiatique, on a allègrement perpétué ces stéréotypes avec lesquels les Blancs se sentaient très à l’aise. Il suffit de voir quelques publicités du XXIe siècle pour s’en convaincre."

Pour répondre à BDbilos, le maire et le comte apparaissent dans le récit.

[BDbilos]

Pour répondre à BDbilos, le maire et le comte apparaissent dans le récit.

merci

[John Nemo]

Selon toi. Tu nous as expliqué, selon toi, d'où venait ces soi-disant caricature de noirs.

Et on t'as répondu. Avec document et sources à l'appui que tu simplifiais énormément de choses et que le dessin seul ne faisait pas caricature raciste, avec moult exemples de tous les genres, etc.

C’est selon moi ici, mais c’est un avis argumenté qui a une source historique et largement partagée. Vous pouvez la nier si vous voulez, mais vous vous heurtez par exemple à l’avis de « Histoires crépues ».

Je ne sais pas trop pourquoi ça revient sur le tapis, mais puisque c'est là...
Moi, il y a une chose que je ne comprends pas : ce serait répréhensible de caricaturer des Noirs dans une BD comique, mais c'est sans problème quand il s'agit de Blancs.
Entre autre, il y a dans l'album en question une caricature de Trump particulièrement féroce, mais comme c'est un Blanc (même limite albinos), ça ne pose aucun problème à personne.

Alors, comme le racisme, c'est faire une discrimination hiérarchique en fonction de la couleur de peau, n'est-ce pas faire preuve de racisme, que de considérer qu'il doit être interdit de caricaturer des Noirs, alors que dans le même temps des Blancs peuvent l'être sans problème.

Car là, cela est effectivement une discrimination, si on décrète que pour les uns c'est insultant d'être caricaturés, alors que pour les autres ça ne l'est pas...

Et je relève en passant que dans la BD comique les Blancs ont en majorité des gros nez. Alors, si on se scandalise que les Noirs en BD comique ont souvent des lèvres comme des saucisses, pourquoi n'y a-t-il pas matière à s'insurger que les Blancs soient représentés avec des gros nez ?

[BDbilos]

Bon un petit cou de modo ça ne ferait peut-être pas de mal là non ?
Non par censure mais parce que ça fait un peu trop HS s’pas...

[Anthonybd]

Depuis quand Seccotine est Parisienne ??? ...Dans le résumé, il était bien renseigné que c'est une journaliste bruxelloise.

Pour l'histoire, le public cible est de 7 à 12 ans, ça ne concerne pas les membres de ce forum.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Pour en revenir à la BD de Seccotine, ce que je regrette le plus en dehors des incohérences soulignées par les intervenants, c'est cette colorisation fade et sans saveur.
L'idée de se rapprocher graphiquement des personnages de Franquin est pourtant un choix que j'approuve et le personnage de Seccotine est dans l'ensemble bien dessiné mais pourquoi diable utiliser ces couleurs si tristes et sans vie.
J'ai relu un Spirou de Franquin hier soir, c'est vraiment un monde de différences avec des couleurs vives et agréables qui coïncident tellement mieux avec l'univers de la série.

[toine74]

...
Je ne sais pas trop pourquoi ça revient sur le tapis, mais puisque c'est là...
Moi, il y a une chose que je ne comprends pas : ce serait répréhensible de caricaturer des Noirs dans une BD comique, mais c'est sans problème quand il s'agit de Blancs.
Entre autre, il y a dans l'album en question une caricature de Trump particulièrement féroce, mais comme c'est un Blanc (même limite albinos), ça ne pose aucun problème à personne.

...

Tu as ta réponse dans ta question. Quant tu fais une caricature de Trump (un blanc, mais c'est secondaire), tu vises une figure publique. Ce n'est pas raciste, tu te moques juste de Trump (d'un individu) pas de tous les Blancs.

Caricaturer les Noirs (en général), tu caricatures tout un groupe racial et c'est raciste puisque tu stigmatises tout un segment défini (par sa couleur dans le cas présent) de la population. Par contre, caricaturer Mobutu (par exemple), ça ne sera pas raciste (sauf si tu te limites à souligner que c'est un Noir).

[Brian Addav]

C’est selon moi ici, mais c’est un avis argumenté qui a une source historique et largement partagée. Vous pouvez la nier si vous voulez, mais vous vous heurtez par exemple à l’avis de « Histoires crépues ».

En terme de sources historiques et d’avis, nous nous sommes appuyé, entre autres sur ça :



Qui est une vraie référence sur le sujet et ce sur plusieurs continents.

Je n'ai pas lu ce livre, mais en trouvant un article qui en parle je trouve que ça dit en substance la même chose que moi.

Bin non, justement. Sinon je ne me ferai pas chier à le citer...

Toi, lors du débat qu'on eu sur le topic de la Gorgone, tu as défendu l'idée comme quoi le dessin suffit à faire acte de racisme ou de stéréotype raciste / colonialiste.
Alors que dans le monde universitaire, d'où s'inscrit ce bouquin, c'est la fonction qui importe et un dessin seul, surtout humoristique et caricatural, ne suffit pas. C'est l'usage, la fonction du perso dessiné qui assure l'acte raciste.

Avec toi, un Ollie Harrington serait considéré comme un dessinateur raciste / colonialiste.

Je t'invite à relire le topic, on a déjà fait le débat.

[Brian Addav]

Caricaturer les Noirs (en général), tu caricatures tout un groupe racial et c'est raciste puisque tu stigmatises tout un segment défini (par sa couleur dans le cas présent) de la population. Par contre, caricaturer Mobutu (par exemple), ça ne sera pas raciste (sauf si tu te limites à souligner que c'est un Noir).

Du coup Ollie Harrington est un gros raciste ?

[toine74]

Caricaturer les Noirs (en général), tu caricatures tout un groupe racial et c'est raciste puisque tu stigmatises tout un segment défini (par sa couleur dans le cas présent) de la population. Par contre, caricaturer Mobutu (par exemple), ça ne sera pas raciste (sauf si tu te limites à souligner que c'est un Noir).

Du coup Ollie Harrington est un gros raciste ?

Désolé, je n'ai pas la ref. Ce n'est pas lui qui avait demandé l'asile politique à la RDA ?

Par contre, je suis pleinement conscient qu'il existe certainement des contre-exemples totalement pertinents à mon post tout simplet.

[jolan]

Moi, il y a une chose que je ne comprends pas : ce serait répréhensible de caricaturer des Noirs dans une BD comique, mais c'est sans problème quand il s'agit de Blancs.
Entre autre, il y a dans l'album en question une caricature de Trump particulièrement féroce, mais comme c'est un Blanc (même limite albinos), ça ne pose aucun problème à personne.

Alors, comme le racisme, c'est faire une discrimination hiérarchique en fonction de la couleur de peau, n'est-ce pas faire preuve de racisme, que de considérer qu'il doit être interdit de caricaturer des Noirs, alors que dans le même temps des Blancs peuvent l'être sans problème.

Car là, cela est effectivement une discrimination, si on décrète que pour les uns c'est insultant d'être caricaturés, alors que pour les autres ça ne l'est pas...

Et je relève en passant que dans la BD comique les Blancs ont en majorité des gros nez. Alors, si on se scandalise que les Noirs en BD comique ont souvent des lèvres comme des saucisses, pourquoi n'y a-t-il pas matière à s'insurger que les Blancs soient représentés avec des gros nez ?

C'est beau quand on est raciste de vouloir inventer (s'auto-persuader) un racisme anti-blanc pour faire accroire qu'on est comme tout le monde, sauf que l'anathème ne serait dirigée que vers ceux qui stigmatisent les noirs et que ce serait injuste puisqu'il y aurait tout autant de racisme envers les blancs.
Le degré zéro du racisme en action.
Attention, ça progresse vite si on n'y fait pas gaffe.
Je ne relève pas, mais toutes les phrases ci-dessus sont affligeantes de bêtise.

[zourbi le grec]

Pitié, pas de reboot du nauséeux sujet Gorgone

[BDbilos]

en plus c'est que de la redif ou peu s'en faut...
Il y a un sujet pour cette discussion.

[Morti]

Bon les gars, on va s'arrêter là ou on devra censurer/fermer le sujet.

Au cas où, le sujet s'appelle Seccotine, pas un album polémique de Dany...vous voyez la différence ???

Alors digressez tant que vous voulez dans un sujet adéquat mais plus ici, Ok ?

Si vous avez des choses à reprocher à Elric, créez un sujet mais ne polluez pas un pur sujet BD.

Merci !

[BDbilos]

[friks]

Il est vrai qu'a force de tout melanger on risque de perdre en lisibilite.... quoi que....

[lusabets]

Ha ha ha !
C'est du Mordillo, ça.

< Hors-sujet >
Ça me fait songer à ces bizarres illustrations qui étaient très à la mode dans les années 1990 :
Ça ne ressemblait qu'à une bouillie, et si l'on fixait l'image, au bout d'un moment, on voyait un truc apparaître en relief. C'était dû à la vision binoculaire (me phénomène ne fonctionnait pas si l'on n'avait qu'un seul œil de valide).
< fin du hors-sujet >


Sinon, pour en revenir à Seccotine, publié en ce moment dans le journal de Spirou :
On apprend, dans le second épisode, que Seccotine a laissé son ordinateur à Koralion... Donc, on retrouve un lien entre cette histoire et les deux albums de Schwartz, La Mort de Spirou et le suivant, dont j'ai oublié le titre - Information utile dans le récit ou clin d'œil pour que l'on relise ces deux albums (une astuce de Monsieur Boulier ?).

[Elric Dufau]

Bon les gars, on va s'arrêter là ou on devra censurer/fermer le sujet.

Au cas où, le sujet s'appelle Seccotine, pas un album polémique de Dany...vous voyez la différence ???

Alors digressez tant que vous voulez dans un sujet adéquat mais plus ici, Ok ?

Si vous avez des choses à reprocher à Elric, créez un sujet mais ne polluez pas un pur sujet BD.

Merci !

Je dis ça comme ça, mais c'est vraiment pas obligé de créer un sujet spécialement pour me faire des reproches

[Elric Dufau]

Sinon, pour en revenir à Seccotine, publié en ce moment dans le journal de Spirou :
On apprend, dans le second épisode, que Seccotine a laissé son ordinateur à Koralion... Donc, on retrouve un lien entre cette histoire et les deux albums de Schwartz, La Mort de Spirou et le suivant, dont j'ai oublié le titre - Information utile dans le récit ou clin d'œil pour que l'on relise ces deux albums (une astuce de Monsieur Boulier ?).

L'ordinateur n'est pas à Koralion mais chez le comte. Elle dit : " Si seulement je ne l'avais pas laissé chez le comte après l'affaire Koralion..."