Soda - Tome, Bocquet, Warnant, Gazzotti - Dupuis

[Mipau]

Message précédent :

Mon côté hypersensible me fair retenir deux choses de cet album :

[Révéler] Spoiler:

mais, euh.. Babs.. il est mort mort? Comme le chat?

[Révéler] Spoiler:

Ne pas oublier aussi Pronzini

[Révéler] Spoiler:

oui.. mais Bab's.. c'est Bab's, quoi...et le chat.. noooooooon!

[gill]

Mon côté hypersensible me fair retenir deux choses de cet album :

[Révéler] Spoiler:

mais, euh.. Babs.. il est mort mort? Comme le chat?

[Révéler] Spoiler:

Ne pas oublier aussi Pronzini

[Révéler] Spoiler:

oui.. mais Bab's.. c'est Bab's, quoi...et le chat.. noooooooon!

Tout cela me fait l'effet d'un suicide artistique. On casse le jouet.
Un peu comme Sir Conan Doyle quand il a "tué" Sherlock Holmes.
ou Julien Neel avec Lou.
ou tous ces auteurs qui renient leur ligne artistique pour orienter la série vers une autre de leur lubie, tout en s'accrochant à leurs personnages phares parce que c'est là qu'est leur audience, et que démarrer quelque chose de nouveau serait trop casse-gueule.
Idem pour de nombreux artistes musicaux ou cinématographiques, d'ailleurs.

Changer de thème, ou d'orientation, oui (Lanfeust)
Renverser totalement les valeurs du personnage, non.

Sauf si c'est le principe même de la série :
Thorgal naviguant entre histoire, mythologie et SF,
ou Martin Milan qui change d'humeur à chaque album.

[Diddu]

De ce que j'ai compris, cet album serait plus ou moins le dernier dans cette temporalité de la série, puisque si nouveau SODA l devait y avoir, il s’intercalerait entre le pasteur sanglant et ce diptyque final de Tome & Dan.
La série serait ainsi figée dans le temps, comme Lefranc ou Blake & Mortimer.

[ben27]

Ce ne sera pas le premier auteur à dénaturer sa spropre série. Si on est tout a fait honnête, c'était déjà le cas sur le tome 12. Soda c'était une série avec beaucoup d'humour, d'action et en même temps finement écrite.
Le tome 12 n'avait pas une once d'humour, était très sombre et donc relativement en décalage avec les épisodes précédents. Relisez le tome 10 et le 12 à la suite, il y a un gouffre dans le ton.
Le diptyque de Dan force encore un peu plus dans cette veine noire. La thème complotiste avait suffisamment tousser l'éditeur pour qu'il ajoute un dossier à la première partie.

[Révéler] Spoiler:

Faire de Pronzini un tueur, faire mourir Bab's, l'androïde

ça aussi c'est complètement HS par rapport au canon de la série. Je rejoins complètement l'avis de gill au dessus.
Un auteur est libre de faire évoluer ses personnages comme il le souhaite, mais le lecteur est libre de penser qu'il est en décalage avec sa propre création. C'est pour moi le même problème qu'Uderzo avec le Ciel lui tombe sur la tête où il plonge ses gaulois dans un univers SF/Manga complètement en décalage avec les 30 albums précédents.
Le Pasteur sanglant avait le mérite de s'inscrire dans l'esprit de la série, même si c'est un épisode qui manque aussi d'humour (et dont le titre faible, comme Code apocalypse précédemment).

[Tireg]

C'est intéressant ce que vous dites, et je comprends votre point de vue, mais c'est pour moi la différence entre une série "recette" et une série d'auteur.
Une série que je qualifierai de "recette", c'est typiquement Astérix, Lucky Luke, Blake et Mortimer, etc... C'est des variations sur le même thème, tu as tes passages obligés (les "il est pas frais mon poisson", le "poor lonesome cowboy" ou le "By Jove ! Olrik !") qui font que le lecteur se trouve rassuré, en terrain connu, sans trop de prise de risque.
Et puis on a la série d'auteur, où le ou les auteur(s) y mettent d'eux-mêmes, leurs affects et leurs personnalités. Soda, par exemple, sous des dehors de "recette" (l'ascenseur par exemple), donne à voir l'évolution de son scénariste au fil des années.
Le côté sérieux que pointe Gill, c'est vraiment Tome qui a évolué dans tout ce qu'il faisait vers quelque chose de plus sérieux. Même dans Spirou, on voit cette évolution. Quand tu lis Cyanure ou Le Réveil du Z, le ton n'est pas aussi sérieux que dans Luna Fatale ou Machine qui Rêve.
Même une série humoristique comme le Petit Spirou, les premiers tomes sont vraiment plus drôles que les derniers.
RageS, FeuX ou La Mort à Lunettes, c'est loin d'être fun.

Au fil du temps, on dirait que Tome est devenu plus pessimiste, et arrivait moins à rire des situations (d'ailleurs le propos de ce dernier dyptique de Soda est loin d'être marrant).

Et dans "Lettres à Satan", il y avait une part de surnaturel (ou en tout cas, quelque chose de l'ordre du doute quant à son existence), qui n'est plus présente par la suite.

C'est difficile, quand une série s'achève sur une note différente (cf. MQR) de savoir si c'est un pas de côté, ou bien une rupture avec ce qui a été fait auparavant.

Je ne défends pas le fait que l'auteur fait ce qu'il veut de son oeuvre (j'imagine assez mal Soda se découvrir un super-pouvoir ou rencontrer des extraterrestres), mais utiliser une série pour y faire passer ses questionnements sur la société, je trouve ça plutôt bien.
Après, reste la question de savoir si c'est bien fait ou non...

[Clovis Sangrail]

Analyse intéressante, Tireg.

Je n'irais pas jusqu'à qualifier SODA de série d'auteur : on sent qu'elle se cherche sur les deux ou trois premiers albums, puis le modèle/la recette se stabilise en termes de proportions d'humour, d'action, de violence, d'enquête. Et c'est ainsi jusqu'au tome 10.

À partir du 11 Prière et balistique, on sent effectivement que les préoccupations plus sombres de Tome commencent à prendre le dessus, ça se renforce dans les volumes suivants pour culminer dans Révélations.

Pour moi, il y a bien dénaturation, mais (outre le fait que c'était sa série, donc il fait bien ce qu'il veut) je ne crois pas que Tome ait fait cela dans SODA par flemme de créer quelque chose de nouveau : simplement il exprimait ses questionnements à travers ses séries, c'était naturel pour lui.

Car d'ailleurs la même chose se retrouve dans Spirou et Fantasio, doucement à partir de Luna fatale, puis évidemment dans Machine qui rêve... et les premières pages de Spirou à Cuba que j'ai découvertes l'autre jour ici même sur le forum témoignent de la poursuite de cette angoisse grandissante face à la technologie et aux évolutions des sociétés contemporaines. (Et là, en revanche, même si Machine est loin d'être un mauvais album — je l'ai encore relu récemment —, encore une fois, le pas était peut-être celui de trop pour une série patrimoniale dont il n'était pas le créateur.)

Pour conclure, à titre personnel, dans les derniers SODA de Tome, le recul de l'humour et de la capacité de prise de distance/d'autodérision par rapport à ce qui est raconté me semble avoir été une perte en termes de qualité et de richesse de la série, car au-delà des gimmicks, c'est ce qui la mettait à part (et au-dessus du lot), ce mélange d'Arme fatale et de Chester Himes, toujours à mi-chemin entre action survoltée et loufoquerie baroque et rabelaisienne passée à la moulinette du Bronx.

[BDphile et fier]

ou Julien Neel avec Lou.

Pas vraiment pareil.

Julien Neel expliquait qu'il avait adapté Lou! pour en faire une bd en gags d'une plage pour pouvoir la publier dans Tcho.

[Tireg]

Analyse intéressante, Tireg.

Je n'irais pas jusqu'à qualifier SODA de série d'auteur : on sent qu'elle se cherche sur les deux ou trois premiers albums, puis le modèle/la recette se stabilise en termes de proportions d'humour, d'action, de violence, d'enquête. Et c'est ainsi jusqu'au tome 10.

À partir du 11 Prière et balistique, on sent effectivement que les préoccupations plus sombres de Tome commencent à prendre le dessus, ça se renforce dans les volumes suivants pour culminer dans Révélations.

Pour moi, il y a bien dénaturation, mais (outre le fait que c'était sa série, donc il fait bien ce qu'il veut) je ne crois pas que Tome ait fait cela dans SODA par flemme de créer quelque chose de nouveau : simplement il exprimait ses questionnements à travers ses séries, c'était naturel pour lui.

Car d'ailleurs la même chose se retrouve dans Spirou et Fantasio, doucement à partir de Luna fatale, puis évidemment dans Machine qui rêve... et les premières pages de Spirou à Cuba que j'ai découvertes l'autre jour ici même sur le forum témoignent de la poursuite de cette angoisse grandissante face à la technologie et aux évolutions des sociétés contemporaines. (Et là, en revanche, même si Machine est loin d'être un mauvais album — je l'ai encore relu récemment —, encore une fois, le pas était peut-être celui de trop pour une série patrimoniale dont il n'était pas le créateur.)

Pour conclure, à titre personnel, dans les derniers SODA de Tome, le recul de l'humour et de la capacité de prise de distance/d'autodérision par rapport à ce qui est raconté me semble avoir été une perte en termes de qualité et de richesse de la série, car au-delà des gimmicks, c'est ce qui la mettait à part (et au-dessus du lot), ce mélange d'Arme fatale et de Chester Himes, toujours à mi-chemin entre action survoltée et loufoquerie baroque et rabelaisienne passée à la moulinette du Bronx.

Oui, je suis en grande partie d'accord avec toi, sauf sur le statut de la série, que je maintiens être une série d'auteur. Soda vient de la passion immense de Tome pour New York (ça transpire jusque dans Spirou). La ville a au moins autant d'importance que les personnages dans la série.

Et puis autre point, effectivement Tome n'est pas le créateur de Spirou, mais selon moi, cette série est une série d'éditeur, et qui a énormément changé entre Rob-Vel, les débuts de Franquin, Fournier, Tome & Janry etc... Globalement, cela s'est fixé sur une "recette" d'aventure humoristique et fantaisiste, mais notamment Tome & Janry ont montré qu'on pouvait en faire un polar, de la SF ou un peu n'importe quoi. Et le fait que la série ne soit pas figée dans le temps rend la "recette" moins présente que dans un Blake & Mortimer ou un Lucky Luke.

Mais je suis entièrement d'accord que les derniers tomes de Soda n'ont plus rien à voir avec ce qui a fait la gloire de la série, et ce n'est certainement pas un hasard si Gazzotti ne se sentait plus en phase avec cette évolution et a refusé de dessiner les derniers albums.

[P0L0]

Bonjour à tous. Je redécouvre cette série que j’avais lue dans Spirou étant plus jeune. J’avais commencé avec “et délivre nous du mal” qui est je crois le tome 9 et avais lu jusqu’au tome 12 en prépublication. Je lis désormais les albums précédents et découvre un ton un peu différent de ces épisodes plus récents, quelque chose qui semble avoir fait pas mal jaser sur ce forum!

Un point qui me surprend est l’évolution du style graphique de Gazzoti. Je ne sais pas si je suis biaisé par ma découverte de la série au tome 9, mais je trouve que le style graphique s’améliore largement entre le tome 8 et 9. Jusqu’au tome 8, il semble plus approximatif et caricatural, mais il devient beaucoup plus affirmé et mature à partir du tome 9. Ça se voit beaucoup au dessin de soda mais aussi de Linda. Est-ce quelque chose de bien établi dans la communauté?

[benoit82]

Hello,
J'avais compris qu'on aurait potentiellement une nouveauté régulière en alternance avec Seul(s) après le Pasteur Sanglant
Est-ce que quelqu'un a des infos pour 2025 ?
A+

[Funkyyy]

A partir du 11 Prière et balistique, on sent effectivement que les préoccupations plus sombres de Tome commencent à prendre le dessus, ça se renforce dans les volumes suivants pour culminer dans Révélations.

Personnellement, j'inclue le 10e album, très très violent, d'ailleurs il n'a pas réellement de scénario tellement il l'est... Une tuerie du début à la fin, ça ne me dérange pas, mais bon. Le seul truc amusant est de trouver les "13" cachés, sinon, ce n'est pas la franche rigolade.

[Olympe Parpaing]

L'intégrale Magnum de Soda contiendra quand même un petit dossier. Sur les pages visibles sur le site de Dupuis, on apprend ainsi que Tome avait imaginé au départ que Soda aurait dû être noir (comme Eddie Murphy ) !

Bonjour ! Désolé de revenir sur des messages d'il y a 15 ans mais est ce que quelqu'un aurait une photo claire des ou de la page où est mentionnée cette information ? Toutes les images que j'ai trouvé en ligne sont illisibles et l'album coûte la peau des fesses de nos jours.

[Sergent Garcia]

L'intégrale Magnum de Soda contiendra quand même un petit dossier. Sur les pages visibles sur le site de Dupuis, on apprend ainsi que Tome avait imaginé au départ que Soda aurait dû être noir (comme Eddie Murphy ) !

Bonjour ! Désolé de revenir sur des messages d'il y a 15 ans mais est ce que quelqu'un aurait une photo claire des ou de la page où est mentionnée cette information ? Toutes les images que j'ai trouvé en ligne sont illisibles et l'album coûte la peau des fesses de nos jours.

L'info est dans le tome 1 de l'intégrale magnum, l'image est sensiblement la même sur tous les sites, voilà ce qu'on trouve de mieux :

Le passage est le suivant : " Tome : Au début, je voulais que Soda soit noir. Mon éditeur, Philippe Vandooren, et mon dessinateur ont trouvé que c'était un peu prématuré... Pourtant, il y avait déjà eu des films où le héros était un flic black (Eddy Murphy dans "Le flic de Beverly Hills" par exemple). Je soupçonne Luc d'avoir eu peur de consommer trop d'encre de Chine... (ha ha !)."

[NDZ]

La présence quasi-simultanée des sujets "Cette semaine dans Spirou" et "Soda" m'a fait espérer des annonces d'un nouveau Bocquet + Gazzo. Hélas, doux rêve...

Si ça manque d'idées côté scénario, je veux bien céder quelques miettes qu'il serait bon d'aller ramasser au vu de mes derniers mois de lecture : après que Tome se soit nourri de Chester Himes, je soufflerais bien gentiment à O. Bocquet de grignoter dans la bientôt trilogie Ray Carney de Colson Whitehead, et même si ça ne se passe pas à New-York, d'aller picorer dans Le silence de Dennis Lehane ou dans Moi contre les états-unis d'amérique de Paul Beatty. Y'a dans tout cela des personnages, des ambiances, des séquences qui sont des bijoux. Sinon, il y a toujours Westlake.

En découvrant Serpico de Lumet il y a peu, je me suis aussi dit que ce film - basé sur une histoire vraie - serait parfait en scénario de Soda (délocalisé dans un autre quartier/une autre grande ville pour combattre la corruption). Un flic qui aime se déguiser, c'est parfait, non ? (a-t-on des indices sur le fait que Tome ait vu et apprécié le film ?).

[Olympe Parpaing]

La présence quasi-simultanée des sujets "Cette semaine dans Spirou" et "Soda" m'a fait espérer des annonces d'un nouveau Bocquet + Gazzo. Hélas, doux rêve...

Si ça manque d'idées côté scénario, je veux bien céder quelques miettes qu'il serait bon d'aller ramasser au vu de mes derniers mois de lecture : après que Tome se soit nourri de Chester Himes, je soufflerais bien gentiment à O. Bocquet de grignoter dans la bientôt trilogie Ray Carney de Colson Whitehead, et même si ça ne se passe pas à New-York, d'aller picorer dans Le silence de Dennis Lehane ou dans Moi contre les états-unis d'amérique de Paul Beatty. Y'a dans tout cela des personnages, des ambiances, des séquences qui sont des bijoux. Sinon, il y a toujours Westlake.

En découvrant Serpico de Lumet il y a peu, je me suis aussi dit que ce film - basé sur une histoire vraie - serait parfait en scénario de Soda (délocalisé dans un autre quartier/une autre grande ville pour combattre la corruption). Un flic qui aime se déguiser, c'est parfait, non ? (a-t-on des indices sur le fait que Tome ait vu et apprécié le film ?).

Haha désolé pour le faux espoir ! Pour l'instant pas de nouvelle mais Gazzotti avait montré une case du prochain album en décembre en disant que les 10 premières pages étaient terminés.

Sinon il me semble que Bocquet avait dit dans une vieille interview que le prochain tome serait focalisé sur Linda mais il faudrait que je la retrouve.

[Olympe Parpaing]

La présence quasi-simultanée des sujets "Cette semaine dans Spirou" et "Soda" m'a fait espérer des annonces d'un nouveau Bocquet + Gazzo. Hélas, doux rêve...

Si ça manque d'idées côté scénario, je veux bien céder quelques miettes qu'il serait bon d'aller ramasser au vu de mes derniers mois de lecture : après que Tome se soit nourri de Chester Himes, je soufflerais bien gentiment à O. Bocquet de grignoter dans la bientôt trilogie Ray Carney de Colson Whitehead, et même si ça ne se passe pas à New-York, d'aller picorer dans Le silence de Dennis Lehane ou dans Moi contre les états-unis d'amérique de Paul Beatty. Y'a dans tout cela des personnages, des ambiances, des séquences qui sont des bijoux. Sinon, il y a toujours Westlake.

En découvrant Serpico de Lumet il y a peu, je me suis aussi dit que ce film - basé sur une histoire vraie - serait parfait en scénario de Soda (délocalisé dans un autre quartier/une autre grande ville pour combattre la corruption). Un flic qui aime se déguiser, c'est parfait, non ? (a-t-on des indices sur le fait que Tome ait vu et apprécié le film ?).

Haha désolé pour le faux espoir ! Pour l'instant pas de nouvelle mais Gazzotti avait montré une case du prochain album en décembre en disant que les 10 premières pages étaient terminés.

Sinon il me semble que Bocquet avait dit dans une vieille interview que le prochain tome serait focalisé sur Linda mais il faudrait que je la retrouve.

Voilà l'interview. il en parle vers 5:50.
https://youtu.be/7N9_9C32IV8?si=E3sI4lwaagQ9TClQ

[NDZ]

Merci ! J'ai donc un petit sourire ce matin. On peut donc espérer un nouvel album dans la première moitié 2027... Gazzo travaille vite et bien

[wamuu]

Bonjour à tous. Je redécouvre cette série que j’avais lue dans Spirou étant plus jeune. J’avais commencé avec “et délivre nous du mal” qui est je crois le tome 9 et avais lu jusqu’au tome 12 en prépublication. Je lis désormais les albums précédents et découvre un ton un peu différent de ces épisodes plus récents, quelque chose qui semble avoir fait pas mal jaser sur ce forum!

Un point qui me surprend est l’évolution du style graphique de Gazzoti. Je ne sais pas si je suis biaisé par ma découverte de la série au tome 9, mais je trouve que le style graphique s’améliore largement entre le tome 8 et 9. Jusqu’au tome 8, il semble plus approximatif et caricatural, mais il devient beaucoup plus affirmé et mature à partir du tome 9. Ça se voit beaucoup au dessin de soda mais aussi de Linda. Est-ce quelque chose de bien établi dans la communauté?

Je trouve que dès le tome 5, Fureur chez les saints (un de mes préférés), Gazo trouve son style si particulier qui n'aura pas trop évolué ensuite. Après, je suis d'accord qu'il s'est vachement amélioré dans le découpage et le tome 9 est d'ailleurs une tuerie visuelle, je trouve aussi !