Universal War Two - Bajram - Casterman

de **clefrere** » 28/10/2014 18:40

Message précédent :
On est d'accord. Mis à part ce point, tout est parfaitement logique et cohérent.

de **l'oeil du web** » 28/10/2014 19:27

clefrere a écrit:On est d'accord. Mis à part ce point, tout est parfaitement logique et cohérent.

Je ne suis pas vraiment d' accord avec ça.
J' avais évoqué l' ensemble des problèmes selon moi par ici :
universal-war-one-accessoirement-le-t5-t6418-400.html?hilit=universal
Je vous préviens c' est un peu chiant à lire cette troisième personne utilisée à l' époque.
Mais au delà, la raison pour laquelle j' ai décroché est le manque de réalisme de cette histoire.
Je spolie :

[Révéler] Spoiler:

Dans le tome 03 je crois l' héroïne subit un véritable abandon de la part de son père qui l' accuse de vol d' argent, ce qu'elle sait ne pas avoir fait. Il s'avèrera que c' est son moi futur qui a fait cela. Cet abandon à son triste sort finit sur une case où elle est effondrée en larmes.
Dans le tome 4, le moi futur à donc subit ce traumatisme. il sait désormais qu'il en est la cause. Il doit s' en souvenir dans sa chair. Hors il s'apprête à le faire subir à son moi passé sans aucune forme d'angoisse.
Voilà le vrai problème, les personnages sont des coquilles vides. C'est là que j' ai commencé à lâcher.

de **Yoichi Hiruma** » 29/10/2014 08:48

l'oeil du web a écrit:
clefrere a écrit:On est d'accord. Mis à part ce point, tout est parfaitement logique et cohérent.

Je ne suis pas vraiment d' accord avec ça.
J' avais évoqué l' ensemble des problèmes selon moi par ici :
universal-war-one-accessoirement-le-t5-t6418-400.html?hilit=universal
Je vous préviens c' est un peu chiant à lire cette troisième personne utilisée à l' époque.
Mais au delà, la raison pour laquelle j' ai décroché est le manque de réalisme de cette histoire.
Je spolie :
[Révéler] Spoiler:
Dans le tome 03 je crois l' héroïne subit un véritable abandon de la part de son père qui l' accuse de vol d' argent, ce qu'elle sait ne pas avoir fait. Il s'avèrera que c' est son moi futur qui a fait cela. Cet abandon à son triste sort finit sur une case où elle est effondrée en larmes.
Dans le tome 4, le moi futur à donc subit ce traumatisme. il sait désormais qu'il en est la cause. Il doit s' en souvenir dans sa chair. Hors il s'apprête à le faire subir à son moi passé sans aucune forme d'angoisse.
Voilà le vrai problème, les personnages sont des coquilles vides. C'est là que j' ai commencé à lâcher.

[Révéler] Spoiler:

Peut-être que son moi futur se rend compte qu'elle n'a pas trop le choix, et que finalement, malgré le traumatisme, elle est toujours là.

de **l'oeil du web** » 29/10/2014 09:32

Yoichi Hiruma a écrit:Peut-être que son moi futur se rend compte qu'elle n'a pas trop le choix...

je caricature mon propos pour aller vite...
Comprenons nous bien, on peut toujours avoir une réponse de ce genre mais à un moment donné ces réponses doivent être dans l'histoire.
Que se passe-t'il ici :

[Révéler] Spoiler:

Un truc énorme, le voyage dans le temps existe et on ne peut changer le passé l' avenir, etc....

.
J'entends que cette histoire se veut l' équivalent des gros blockbusters à l' Américaine, je n' ai absolument rien contre. Mais prenons, par exemple, une révélation aussi énorme dans "Independance Day" (qui n' est pas le plus fin des Blockbusters) : "Les extraterrestres existent et ils sont venus nous voir".
Le réalisateur et les scénaristes font au moins le minimum pour nous montrer des gens réagir à ça.
Certains ont peur, d'autres accueillent les extraterrestres dans une grande fête. Bref, de telles révélations ont un impact émotionnel sur les gens dans l'histoire.

[Révéler] Spoiler:

Ici tous les protagonistes vont tous continuer après cette incroyable révélation comme avant la révélation.
-Certains personnages auraient dû se révolter et se révolter encore en refusant de croire que rien ne peut changer.
-D'autres auraient dû l' accepter mais du coup tomber dans la prostration totale. Après tout autant ne rien faire puisque cela n'aura aucun impact à aucun niveau que ce soit.
-Le héros pouvait continuer comme ça, c' est le héros.
C'est pour cela que je parle de coquille vide et de manque de réalisme.
Du coup, tout peut devenir logique... sauf qu'en fait rien ne l'est car les personnages ne font qu'aller au gré de l'humeur du scénariste.

de **Yoichi Hiruma** » 29/10/2014 10:41

Ils sont pas nombreux à être dans la confidence quand même, ça limite la diversification des comportements.

Après, je pense qu'on arrive aux limites des récits de SF : pour arriver à garder une logique rationnelle (... en partant de l'hypothèse que voyager dans le temps, qui n'est qu'un pur fantasme, ait ses propres codes pour respecter une logique compréhensible par tous), et garder la compréhension du récit, les auteurs (pas que pour UW1) sont obligés d'utiliser des raccourcis et occulter des aspects pour rendre leur récit cohérent.

Effectivement, ça dessert le réalisme (on parle de SF quand même...), surtout le comportement des protagonistes et ceux qui les entourent. Après, ça se passe dans le futur... un futur imaginaire. Peut-être que les modes de pensée et la vie sociale n'est pas celle qu'on connait, et que cela suffit à justifier ce manque de réalisme (on se base peut-être trop sur ce qu'on aurait fait avec notre façon de faire 2014). Pour ma part, dès qu'il s'agit de SF, je préfère me laisser porter par ce qu'on me raconte, pour mieux entrer dans l'histoire.

de **l'oeil du web** » 29/10/2014 15:46

Je vais arrêter là, je cherche à n'en dégouter personne. Je le répète, les trois premiers fonctionnent très bien. Mais encore une fois, ces hypothèses ne sont pas dans l'histoire. Par définition on pourra toujours trouver une hypothèse qui n' est pas dans l'histoire : Peut-être que tout ceci n' est qu'un rêve, peut- être qu'elle cache ses émotions, peut- être qu'elle est manipulée mentalement... On peut inventer à l' envie des hypothèses qui ne sont pas dans l'histoire.

de **sebchoq** » 29/10/2014 21:00

Une petite vidéo making of pour la route !!

de **optie** » 29/10/2014 21:50

Pour changer des sempiternelles considérations sur le voyage temporel (ce sont toujours les mêmes pseudo-théories qui reviennent cycliquement, rien de neuf sous le soleil...), voici un chipotage sur un aspect physique :

Dans La terre promise, les Cananéens retournent voir la Terre, qui est un copié-collé de celle qu'on voyait dans Babel : un noyau en fusion entouré de débris ayant la forme de l'écorce.
On pouvait éventuellement accepter que le noyau ne se solidifie pas lorsqu'il était continuellement traversé par le trou de ver, mais ensuite il aurait dû rapidement se former une croûte au contact du froid spatial. Même si cette croûte était encore instable, le noyau ne devrait pas avoir une telle luminosité. Quand aux débris de l'écorce terrestre, ils auraient dû se désagréger pour former en quelques années une ceinture d'astéroïdes autour du noyau terrestre.

Bref, une image pas du tout "réaliste".

de **arnaud** » 29/10/2014 21:57

on est en mode pinaillage là [:bru:3]

de **optie** » 29/10/2014 22:03

arnaud a écrit:on est en mode pinaillage là

Oui, c'était précisé là :

voici un chipotage sur un aspect physique

Ça fait même un sacré moment qu'on y est, en mode pinaillage.
Mais au moins j'essaie d'apporter de l'inédit, moi, môssieur.

de **optie** » 29/10/2014 22:06

Et tant qu'on est dans les pinaillages, j'ajoute que les vaisseaux extraterrestres en forme de calamars, c'est très old school.
Tellement ridicule en fait que c'en est presque attendrissant. :-D

de **arnaud** » 29/10/2014 22:56

ouai t'as raison tu apportes de l'inédit, c'est indéniable ...

de **clefrere** » 30/10/2014 08:23

Je viens d'attaquer la lecture du tome 2 luxe.
J'ai plusieurs pages légèrement collées par l'encre. Du coup, j'essaye de les décoller avec précautions, mais un peu d'encre de décroche...
Ça ne se voit que très légèrement, surtout parce que je regarde tout de suite les dégâts, mais quand même ! Pas top, surtout pour le prix...

de **Croaa** » 30/10/2014 08:36

Des accidents d'impression, cela arrive. Ramène le à ton libraire il te l'échangera sans problème. Ne décolle pas toutes les pages pour lui montrer le problème.

de **harrison** » 30/10/2014 08:40

Une belle arnaque ce "TL".

de **Croaa** » 30/10/2014 19:14

Pourquoi, on te l'a vendu pour autre chose que ce qu'il est ?

de **Yoichi Hiruma** » 30/10/2014 19:30

Croaa a écrit:Pourquoi, on te l'a vendu pour autre chose que ce qu'il est ?

ouais.

de **Croaa** » 30/10/2014 20:20

Yoichi Hiruma a écrit:
Croaa a écrit:Pourquoi, on te l'a vendu pour autre chose que ce qu'il est ?

ouais.

Détailles, je pense que je vais bien me marrer. :siffle:

de **HamKero** » 10/11/2014 19:55

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