USA : Orange mécanique

[han_solo]

Message précédent :
L’UE propose aux États-Unis une suppression totale et réciproque des droits de douane sur les produits industriels. Ursula von der Leyen appelle à un accord équitable mais prévient, « l’Europe est prête à riposter si nécessaire. »

[biborax]

L’UE propose aux États-Unis une suppression totale et réciproque des droits de douane sur les produits industriels. Ursula von der Leyen appelle à un accord équitable mais prévient, « l’Europe est prête à riposter si nécessaire. »

il faudrait déjà que tous les états membres soient d'accord entre eux, pour savoir qui va être le dindon de la farce....

risposter... la bonne blague....

[RosbOOm]

Le compte twitter de l'ambassade de Chine aux US vient de poster une vidéo pro libre échange de Reagan

[toine74]

L’UE propose aux États-Unis une suppression totale et réciproque des droits de douane sur les produits industriels. Ursula von der Leyen appelle à un accord équitable mais prévient, « l’Europe est prête à riposter si nécessaire. »

il faudrait déjà que tous les états membres soient d'accord entre eux, pour savoir qui va être le dindon de la farce....

risposter... la bonne blague....

Le commerce international est de compétence UE. Évidemment, en relation avec les pays membres, mais c'est Ursula qui a les mains sur le volant.

[toque]

On verra si ça marche. Pour l'instant, y'a quand même un paquet d'entreprise qui ont annoncé aller s'installer aux US.

Et andouille ou pas, les mecs ont une idéologie, ils ne l'ont jamais cachée, elle se trouve un peu partout, alors je suis étonné de voir des gens s'étonner de ce qu'ils font.


Bonus, je trouve amusant de voir tous ces gauchistes qui pendant des années ont craché sur le libre échange, sur le système des dettes, sur la CIA, les US, regretter maintenant que les US détruisent eux même ce qu'ils ont toujours dénoncé et s'en offusquer...

Un peu de lecture :

https://www.mediapart.fr/journal/international/070425/les-impasses-du-fetichisme-industriel-de-donald-trump

Pour la faire courte, ne pas oublier que l'extrême droite ce sont aussi ceux qui veulent détruire les droits des travailleurs au profit du capital.

[fanche]

Pour la faire courte, ne pas oublier que l'extrême droite ce sont aussi ceux qui veulent détruire les droits des travailleurs au profit du capital.

Ça a toujours été le bras armé des banques, des gros industriels et des multinationales contre le syndicalisme et les contre pouvoirs. Un job de laquais

[ubr84]

Bonus, je trouve amusant de voir tous ces gauchistes qui pendant des années ont craché sur le libre échange, sur le système des dettes, sur la CIA, les US, regretter maintenant que les US détruisent eux même ce qu'ils ont toujours dénoncé et s'en offusquer...

Merci Toque, article sacrément dense

@Brian : amusement un peu bizarre . Au-delà de l'imposture évidente de l'extrême-droite entre ce qu'elle fait et ce qu'elle dit faire, les "gauchistes" n'ont jamais prôné une politique nationaliste et xénophobe comme celle mise en œuvre et assumée par Trump L’œuvre de destruction de Trump est bien loin des idéaux de gauche.
Tu es bien plus malin que ça

[Brian Addav]

Bonus, je trouve amusant de voir tous ces gauchistes qui pendant des années ont craché sur le libre échange, sur le système des dettes, sur la CIA, les US, regretter maintenant que les US détruisent eux même ce qu'ils ont toujours dénoncé et s'en offusquer...

Merci Toque, article sacrément dense

@Brian : amusement un peu bizarre . Au-delà de l'imposture évidente de l'extrême-droite entre ce qu'elle fait et ce qu'elle dit faire, les "gauchistes" n'ont jamais prôné une politique nationaliste et xénophobe comme celle mise en œuvre et assumée par Trump L’œuvre de destruction de Trump est bien loin des idéaux de gauche.
Tu es bien plus malin que ça

Encore une fois, tu penses que je suis pro trump.

Je dis : son programme économique était connu depuis longtemps, s’en étonner maintenant est qq peu hypocrite si on prétend avoir suivi le truc.

Et je dis, l’aspect merdique, dégueulasse de l’adm trump mise à part, la fin du libre échange, des traités qu’on dénonce tous, un protectionnisme très fort, une ré-industrialisation du pays, c’est ce que tout gauchisse réclame. De LFI à Ruffin.
Donc, condamner, se moquer de ce qu’est en train de faire l’autre con d’orangé sur ces points là, je trouve ça magique quand on se réclame gauchiste... la cohérence...

[cicerobuck]

Encore une fois, tu penses que je suis pro trump.

Je dis : son programme économique était connu depuis longtemps, s’en étonner maintenant est qq peu hypocrite si on prétend avoir suivi le truc.

Et je dis, l’aspect merdique, dégueulasse de l’adm trump mise à part, la fin du libre échange, des traités qu’on dénonce tous, un protectionnisme très fort, une ré-industrialisation du pays, c’est ce que tout gauchisse réclame. De LFI à Ruffin.
Donc, condamner, se moquer de ce qu’est en train de faire l’autre con d’orangé sur ces points là, je trouve ça magique quand on se réclame gauchiste... la cohérence...

Ce n'est pas qu'on pense que tu es pro Trump, mais que tu es l'idiot utile de Trump et Poutine.
Et je précise que c'est une expression, dont je pense que tout le monde saisi le sens. Et si ce n'est pas clair, je ne te traite pas d'idiot, et je n'ai pas particulièrement d'opinion sur la question.

Personne ici ne s'étonne vraiment de son programme. Par contre, nous sommes loin, nous ne sommes pas ses électeurs. Et l'analyse économique catastrophique de ce programme laissait supposer que ça aurait pû être un frein à son élection, et que maintenant qu'il est au pouvoir, des contre pouvoirs s'enclencheraient

Par contre, un truc que tu dois reconnaître, c'est que pendant toute sa campagne, il a fermement nié être au courant du "projet 2025", qu'en aucun cas il s'agissait de son programme et de sa feuille de route, et force est de constater qu'il à complètement menti là dessus.

Enfin, tu débloque sur le point des "gauchistes" - ce qui rappelons le est une insulte... - qui ne sont pas tous pour la fin du libre échange et du protectionnisme fort, comme tu dis. Je fais partie de groupes de discussion de français de l'étranger tous bien à gauche (je parles de ce que je connais), et je peux te dire que c'est bien plus nuancé que ce que tu affirmes, puisque pour la plupart, la notion de libre échange est validée, c'est la méthode et l'idéologie derrière qui est discutée. Pareil pour le protectionnisme. C'est un gros mot dans ces cercles. Pour ce qui est des traités, certains feront l'unanimité, mais loin de tous, et pour la réindustrialisation, personne ne se "moque" du désir, mais encore de la méthode.
Et même sur ceux dont tu parles, résumer ça à "se moquer de ce qu’est en train de faire l’autre con d’orangé sur ces points là", ça en dit plus sur toi que sur la réalité, selon moi.

[toque]

Et je dis, l’aspect merdique, dégueulasse de l’adm trump mise à part, la fin du libre échange, des traités qu’on dénonce tous, un protectionnisme très fort, une ré-industrialisation du pays, c’est ce que tout gauchisse réclame. De LFI à Ruffin.
Donc, condamner, se moquer de ce qu’est en train de faire l’autre con d’orangé sur ces points là, je trouve ça magique quand on se réclame gauchiste... la cohérence...

Tu n'as pas lu le papier

Endiguer cette mondialisation folle, pour l'écologie et répondre aux besoins de la population : oui. Le faire pour servir le capital, non

Je te met le dernier paragraphe du papier :

Son salut, comme celui de la société tout entière, n’est pas dans une fuite en avant protectionniste, mais dans un changement radical de logique où les besoins de la population et de la nature deviennent prioritaires et se libèrent du besoin d’accumulation du capital. Dans ce cadre, il y a sans doute besoin, ponctuellement, de protections et d’industries comme de solidarité internationale et de sobriété. Mais aucune solution réaliste n’existe au sein d’un capitalisme national transformé en forteresse avec des fantasmes réactionnaires.

[nexus4]

c’est ce que tout gauchisse réclame. De LFI à Ruffin.

C'est pas méga ouvert comme arc.

[Le Tapir]

Encore une fois, tu penses que je suis pro trump.

Je dis : son programme économique était connu depuis longtemps, s’en étonner maintenant est qq peu hypocrite si on prétend avoir suivi le truc.

Et je dis, l’aspect merdique, dégueulasse de l’adm trump mise à part, la fin du libre échange, des traités qu’on dénonce tous, un protectionnisme très fort, une ré-industrialisation du pays, c’est ce que tout gauchisse réclame. De LFI à Ruffin.
Donc, condamner, se moquer de ce qu’est en train de faire l’autre con d’orangé sur ces points là, je trouve ça magique quand on se réclame gauchiste... la cohérence...

Ce n'est pas qu'on pense que tu es pro Trump, mais que tu es l'idiot utile de Trump et Poutine.
Et je précise que c'est une expression, dont je pense que tout le monde saisi le sens. Et si ce n'est pas clair, je ne te traite pas d'idiot, et je n'ai pas particulièrement d'opinion sur la question.

Personne ici ne s'étonne vraiment de son programme. Par contre, nous sommes loin, nous ne sommes pas ses électeurs. Et l'analyse économique catastrophique de ce programme laissait supposer que ça aurait pû être un frein à son élection, et que maintenant qu'il est au pouvoir, des contre pouvoirs s'enclencheraient

Par contre, un truc que tu dois reconnaître, c'est que pendant toute sa campagne, il a fermement nié être au courant du "projet 2025", qu'en aucun cas il s'agissait de son programme et de sa feuille de route, et force est de constater qu'il à complètement menti là dessus.

Enfin, tu débloque sur le point des "gauchistes" - ce qui rappelons le est une insulte... - qui ne sont pas tous pour la fin du libre échange et du protectionnisme fort, comme tu dis. Je fais partie de groupes de discussion de français de l'étranger tous bien à gauche (je parles de ce que je connais), et je peux te dire que c'est bien plus nuancé que ce que tu affirmes, puisque pour la plupart, la notion de libre échange est validée, c'est la méthode et l'idéologie derrière qui est discutée. Pareil pour le protectionnisme. C'est un gros mot dans ces cercles. Pour ce qui est des traités, certains feront l'unanimité, mais loin de tous, et pour la réindustrialisation, personne ne se "moque" du désir, mais encore de la méthode.
Et même sur ceux dont tu parles, résumer ça à "se moquer de ce qu’est en train de faire l’autre con d’orangé sur ces points là", ça en dit plus sur toi que sur la réalité, selon moi.

En même temps, soutenir à demi mots Poutine, et faire la même chose avec Trump , on ne peut pas dire que le mec n'est pas à demi cohérant dans sa dérive. Dérive qui n'est pas à demi par contre...

[ubr84]

Encore une fois, tu penses que je suis pro trump.

Non, arrête avec ça

Et je dis, l’aspect merdique, dégueulasse de l’adm trump mise à part

La politique ça marche pas comme ça, tu présentes le truc de manière très caricaturale
De LFI à Rufin personne ne réclame la politique de Trump (bizarre comme arc effectivement les "gauchistes" ne comptent pas l'extrême-gauche (NPA etc.) pour toi ? tu es de moins en moins compréhensible )

Merci @toque pour la citation qui dit très bien les choses.

[Brian Addav]

c’est ce que tout gauchisse réclame. De LFI à Ruffin.

C'est pas méga ouvert comme arc.

Bin oui, mais je parle de gauchisssssseeeee. Pas de gauchiste. Ou pas de "je me réclame de gauche".
Donc du coup je mets pas les verts ni les PS hein.

C'est ce qu'a pas compris Cicerobuck. Je parle des gens tout à gauche.

Tiens, Ruffin, 2020 :
https://francoisruffin.fr/le-relocalisa ... -du-bidon/

Il faut arrêter la mondialisation. On doit se protéger.

Mais comment ?
Tout bêtement : avec des quotas d’importation, des taxes aux frontières, des barrières douanières, qu’on peut renommer « écluses » pour faire joli, plus gentil. Avec un contrôle des flux, des flux de capitaux, des flux de marchandises. Avec ces outils, qu’on a sous la main, prêts à l’usage, et qui durant des décennies, voire des siècles, ont limité la « folie » de l’économie, ont régulé le commerce sans l’interdire.

Ou Ruffin 2024 :
https://www.liberation.fr/politique/fra ... BLMMXQCUY/

Le député LFI, partisan de longue date de mesures protectionnistes comme les prix planchers, appelle à sortir l’agriculture du libre-échange et à réguler le marché.

Union Populaire, programme de la dernière présidentielle :
https://www.laec.fr/section/34/instaure ... nce?q=taxe

Des droits sociaux mis en concurrence, un bilan écologique désastreux, une industrie dévastée, une agriculture désorganisée : le grand déménagement du monde doit cesser. La France ne doit pas dépendre d’autres États pour ses productions essentielles : lorsqu’une crise éclate, il est déjà trop tard pour relocaliser la production.

Mesure clé : Relocaliser les productions essentielles à la vie de notre pays

Adopter des mesures antidumping d’urgence sur les industries stratégiques

Engager un plan de reconstruction industrielle pour mettre fin à la dépendance de la France dans les domaines stratégiques (semi-conducteurs, médicaments, etc.) et pour soutenir la bifurcation écologique (recyclage des batteries, aciers nécessaires aux énergies renouvelables, aluminium, etc.)

Réviser le Code des marchés publics pour favoriser les entreprises sociales et solidaires, écologiques et locales

Faire l’inventaire et l’évaluation des accords déjà appliqués et imposer le respect des normes sociales et écologiques pour la commercialisation des produits importés en France

Instaurer des droits de douane sur des critères écologiques (les émissions carbone et les pollutions, par exemple)

Instaurer une taxe kilométrique aux frontières de la France pour dissuader les délocalisations et l'importation de produits trop éloignés

Exiger un dépôt de garantie préalable auprès de la Banque de France en contrepartie d’un investissement étranger dans le pays

Supprimer les avantages fiscaux sur l’épargne française investie à l’étranger, notamment pour l’assurance-vie

Établir des critères de localisation de l’activité pour la commande publique nationale et locale et pour l’accord des aides aux entreprises

Conditionner toute aide d’État aux grandes entreprises à des objectifs sociaux, écologiques et fiscaux contraignants et exiger le remboursement des aides en cas de non respect des contreparties

Rendre effectives les peines de réquisition d’intérêt général pour toute délocalisation ou fermeture d’activité

Renégocier le cadre de l’Organisation mondiale du commerce (OMC)

Alors oui, la différence c'est qu'ici, on nous présente ça un petit peu sous l'angle écologique, (et oui, je sais que Trump fait ça pour la capital, t'inquiètes Toque), mais in fine, les méthodes sont sensiblement les mêmes :
+ hausse des tarifs douaniers, ici justifiés pour des raisons écologiques, là bas justifiés par euh... enfin nawak quoi
+ sortie des traités, donc du libre échange

Enfin, tu débloque sur le point des "gauchistes" - ce qui rappelons le est une insulte... - qui ne sont pas tous pour la fin du libre échange et du protectionnisme fort, comme tu dis.

Alors premièrement, j'ai principalement utilisé la notion de gauchisssssssse, par ironie et par caricature.
Deuxièmement, si tu considères que gauchiste est une insulte, c'est ton problème, moi je suis fier d'en être hein.

Par contre, du coup "idiot utile de" tu classes ça comment niveau insulte ?

Je fais partie de groupes de discussion de français de l'étranger tous bien à gauche (je parles de ce que je connais), et je peux te dire que c'est bien plus nuancé que ce que tu affirmes, puisque pour la plupart, la notion de libre échange est validée, c'est la méthode et l'idéologie derrière qui est discutée. Pareil pour le protectionnisme. C'est un gros mot dans ces cercles. Pour ce qui est des traités, certains feront l'unanimité, mais loin de tous, et pour la réindustrialisation, personne ne se "moque" du désir, mais encore de la méthode.

Non, tu fais partie d'un groupe de discussion de français centriste.
Les gens bien à gauche, au sens à gauche toute, ils votent Mélenchon. Ou Poutou. A te lire j'ai pas l'impression que ce soit ton cas. Et je suis franchement pas sûr qu'il y ait beaucoup de Poutouniste (*) ou de Mélenchoniste le continent américain.

(*) J'ai dit Poutouniste les cons, pas Poutiniste


Quant au protectionnisme, un gros paquet des français que je fréquente en Asie trouve ça très intéressant après expérience au Japon, à Taiwan, Singapour, Chine etc...

Comme quoi, les panels d'opinion tout ça.

[ubr84]

[Ruffin et LFI] Je parle des gens tout à gauche.

On t'a définitivement perdu

[Brian Addav]

Z'êtes premier degré les mecs, putain...

[cicerobuck]

Enfin, tu débloque sur le point des "gauchistes" - ce qui rappelons le est une insulte... - qui ne sont pas tous pour la fin du libre échange et du protectionnisme fort, comme tu dis.

Alors premièrement, j'ai principalement utilisé la notion de gauchisssssssse, par ironie et par caricature.
Deuxièmement, si tu considères que gauchiste est une insulte, c'est ton problème, moi je suis fier d'en être hein.

Par contre, du coup "idiot utile de" tu classes ça comment niveau insulte

Je fais partie de groupes de discussion de français de l'étranger tous bien à gauche (je parles de ce que je connais), et je peux te dire que c'est bien plus nuancé que ce que tu affirmes, puisque pour la plupart, la notion de libre échange est validée, c'est la méthode et l'idéologie derrière qui est discutée. Pareil pour le protectionnisme. C'est un gros mot dans ces cercles. Pour ce qui est des traités, certains feront l'unanimité, mais loin de tous, et pour la réindustrialisation, personne ne se "moque" du désir, mais encore de la méthode.

Non, tu fais partie d'un groupe de discussion de français centriste.
Les gens bien à gauche, au sens à gauche toute, ils votent Mélenchon. Ou Poutou. A te lire j'ai pas l'impression que ce soit ton cas. Et je suis franchement pas sûr qu'il y ait beaucoup de Poutouniste (*) ou de Mélenchoniste le continent américain.

(*) J'ai dit Poutouniste les cons, pas Poutiniste


Quant au protectionnisme, un gros paquet des français que je fréquente en Asie trouve ça très intéressant après expérience au Japon, à Taiwan, Singapour, Chine etc...

Comme quoi, les panels d'opinion tout ça.

Encore une fois, pas d'insulte avec Idiot utile, ça veut dire ce que ça veut dire. Si ça vexe, c'est autre chose.
Pour "gauchiste", regarde juste l'histoire. Si tu es capable de nier que c'est un néologisme visant à dénigrer et insulter, ça en dit encore une fois plus sur toi qu'autre chose.
Et si je suis centriste pour toi, grand bien t'en fasse, mais ça commence à être sacrément inquiétant, ta perception de la réalité ^^ Mais bon, pour les impressions, on ira faire un tour du côté de Chatou.

Pour ton paquet, bah oui, comme tu le constate donc, c'est plus diversifié et nuancé.


Sinon, comme par hasard, toi qui prétends que Trump avait tout annoncé, qu'il n'y a aucune raison d'être surpris, tu zappe ça :

"Par contre, un truc que tu dois reconnaître, c'est que pendant toute sa campagne, il a fermement nié être au courant du "projet 2025", qu'en aucun cas il s'agissait de son programme et de sa feuille de route, et force est de constater qu'il à complètement menti là dessus."

[Brian Addav]

Et si je suis centriste pour toi, grand bien t'en fasse, mais ça commence à être sacrément inquiétant, ta perception de la réalité ^^ Mais bon, pour les impressions, on ira faire un tour du côté de Chatou.

Tu votes Poutou, LFI, PC ?

[Brian Addav]

"Par contre, un truc que tu dois reconnaître, c'est que pendant toute sa campagne, il a fermement nié être au courant du "projet 2025", qu'en aucun cas il s'agissait de son programme et de sa feuille de route, et force est de constater qu'il à complètement menti là dessus."

Qu'il ait menti, c'est une question, mais où tu as tort, c'est de considérer que sa feuille de route est issue du "Project 2025".

Je vous ai donné plusieurs fois le lien suivant :

Sinon, je vous remets un article de 2020 analysant l'idéologie politique de Trump au sein des Républicains :
https://legrandcontinent.eu/fr/2020/10/ ... e-trump-1/

Très intéressant à relire compte tenu des pleins pouvoirs que viennent de récupérer les républicains.

Le Project 2025, c'est un truc très récent. Et ce n'est pas ça qui a "construit" le programme de Trump.

L'idéologie Trump, c'est du Jacksonisme, anti globaliste, anti fédéral, dont les visées rejoignent celles de tout un courant des Républicains (Claremont Institute).

Le Project 2025, c'est l'Heritage Foundation, un Think Thank qui était très proche de Reagan et de Busch. En 2023, ils ont fait leur "programme", reprenant toute une partie de celui de Trump. Et tu ne retrouves personne du Project 2025 ou de l'Heritage Foundation dans le cercle proche de l'adm. Trump.

[toque]

Brian, tu fais comme si le fait que Trump faisait ça a des fin capitaliste était un détail.
Ça ne l'est pas. C'est absolument fondamental.

[Brian Addav]

Brian, tu fais comme si le fait que Trump faisait ça a des fin capitaliste était un détail.
Ça ne l'est pas. C'est absolument fondamental.

Sincèrement, le protectionnisme sous couvert d'écologisme, c'est surtout pour relancer la machine, qu'on le veuille c'est un petit peu un poil capitaliste qq part. (je pousse un peu pour t'énerver hein).

Mais je suis d'accord, les visées, l'idéologie entre les deux n'est absolument pas la même. Entre celle de Trump, profondément business capital, et celle de notre gauche. Et c'est fondamental pour plein de choses ok.

Mais dans les deux cas, les moyens d'actions sont les mêmes. On ne peut pas le nier. Et si cette gauche arrive au pouvoir, elle prendra des décisions similaires dans les faits (mais différentes dans les objectifs et l'idéalisme).

Le soucis, c'est ce que ces actions ont pour conséquence. Pas leur nature profonde.
Et le pb actuel, je suis désolé, ce n'est pas de savoir si Trump fait ça par connerie, par idéologie, ou etc. Mais qu'est-ce que ça implique pour l'Europe. Qui est la grande perdante du jeu.

Pour toi
https://elucid.media/analyse-graphique/ ... e-du-monde