cicerobuck a écrit:Merci bien. On dit la même chose (je rappelais juste à Brian qu'en nous énumérant les options/questions selon lui à notre disposition, il basait tout cela sur le fait que la Russie veux la paix plus que n'importe qui d'autre en Europe, et vu que je considère ce postulat complètement à côté de la plaque et certainement pas étayé, je ne pouvais prendre les questions au sérieux) et je ne pensais pas nécessaire d'expliquer les rouages de la discussion, mais manifestement, je me trompais
Ah mais en fait tu comprends rien, et tu ne lis absolument pas ce que j'écris.
JAMAIS je ne parle de la position russe. Jamais je ne parle de savoir si la Russie veut ou non faire la paix.
Il y a un passage où je t'explique que pour faire la paix il faut être deux, et non attendre que l'autre veuille bien. Et je te fais un parallèle avec l'amour. C'est tout.
Mon postulat de départ n'a jamais été ça. JAMAIS.
Mon postulat, c'est que la volonté de la Russie de faire la paix on s'en fout, car de toute façon, on a pas les moyens de faire une guerre à cette échelle, nous européens.
Je comprends mieux le mouvement perpétuel depuis trois jours
![[:lega]](./images/smilies/lega.gif "Renverse")
Et j'ai expliqué pourquoi.
Et preuve que tu ne lis pas :
cicerobuck a écrit:Et je ne suis pas sûr de mon coup, mais il me semble que la Pologne est pas mal, et les petites troupes des pays baltes sont super bien entrainées. Bref, si on additionne tout ça, qu'on se met à bien encadrer globalement, qu'on créé de la synergie, et qu'on recrute (ce qui va de toute manière arriver, si l'on écoute les politiques en place), tu va voir qu'on est assez loin de la caricature des anti atlantistes en tout genre.
Tu ne sais pas ce que mener une guerre veut dire.
Une guerre, ça ne se mesure pas aux nbs de soldats, d'avions, de char que tu mets sur la carte, on est pas à Risk.
Une guerre, ça se gagne sur la logistique, sur ta capacité à constamment pouvoir alimenter tes troupes en carburant, munitions, soins, bouffes, etc. Tu peux aligner 300 000 gusses en uniformes, si au bout de trois jours t'es incapable de les ravitailler, tu perds. Et tu les perds.
Et une guerre, ça se commande, ça se coordonne. ça ne s'encadre pas. ça passe par des choix dont on a perdu l'expérience.
Et ça on l'a perdu à force de faire des opérations spéciales sporadiques.
Et recruter, la bonne blague. T'as minimum six mois pour former, et encore, un gusse tirer dessus sur un champ de bataille. Rien que physiquement, à pouvoir marcher un minimum, à savoir tenir une arme, mais surtout à savoir obéir et comprendre des consignes.
Et le plus important ce n'est pas de recruter des soldats, mais de former des officiers qui sauront encadrer sur le terrain.
D'ailleurs c'est là-dessus que l'Ukraine a perdu une partie de la guerre, en perdant tous ses officiers au début.
Et l'autre versant, c'est faire accepter la guerre à ta société. Car aller en guerre c'est facile. Mais après, accepter que ta jeunesse se fasse trouer à coup de milliers par jour, c'est une autre manche. Et là crois moi, ça ne sera pas un pb de fascisme, d'anti atlantiste, ou autre.
Quand tu commenceras à voir tes enfants, tes neveux, tes cousins, les fils de tes voisins se faire dessouder continuellement, crois moi que l'envie de guerre il passera à beaucoup de monde.
L'Algérie, la France l'avait gagné sur le terrain. Le Vietnam, les ricains quasi. Et pourtant ils sont tous rentrés au pays parce que ça ne passait plus dans la société.
ça les ricains l'ont compris.
quand ils font la guerre, ils rasent tout, et ils arrivent avec toute une ville et c'est facile.
les russes font autrement, ils s'en foutent des pertes humaines.
Donc, pour résumer : je me fous de savoir si la Russie veut faire la paix. Le pb actuel c'est qu'on incapable de continuer, mener et encore moins gagner cette guerre.
