ACTUALITES II - Et le diable hurla de joie

de **toque** » 12/05/2025 09:44

Message précédent :
Je ne dis pas qu'il faut laisser faire.

Je l'ai déjà dit plusieurs fois, pour moi l'extrême droite n'a pas sa place dans notre république

Mais les choses sont ce qu'elles sont.

de **ubr84** » 12/05/2025 09:49

Une émission intéressante sur (entre autre) l'instrumentalisation du concept de liberté d'expression par l'extrême-droite qui permet aussi la tenue de ce type de manifestation fasciste.

https://www.loldf.org/spip.php?article1136

L'invité a écrit ça :
https://anamosa.fr/livre/on-ne-peut-plus-rien-dire/

Par un incroyable retournement en effet, tout effort de protéger le débat démocratique est aujourd’hui brocardé comme une atteinte à la « liberté d’expression ».
(...)
Pourtant, la haine et le mensonge nuisent gravement à la délibération démocratique. C’est pourquoi les restrictions de l’expression publique, loin d’être en contradiction avec la liberté d’expression, lui sont consubstantielles.

La « liberté d’expression » brandie par les courants réactionnaires, qui couvre toutes les manipulations et toutes les agressions, est un piège. La véritable liberté d’expression s’exerce dans un cadre qui exclut notamment tout discours de haine, sans jamais gêner le débat public.

de **Olaf Le Bou** » 12/05/2025 10:02

en parlant d'instrumentalisation politique de la liberté d'expression et de sa spécificité israélo-palestinienne, un papier de Schneidermann sur un apparent début de revirement de certains porte-voix de la communauté juive en France :

https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... mais-apres

Il y a seulement six mois, quiconque prononçant les mots de Sinclair ou Horvilleur se serait immédiatement fait traiter d'antisémite, par les mêmes (auxquelles s'ajoute timidement, quelques pas en arrière, le dessinateur Johann Sfar, troisième personnage de cette petite escouade d'échappés). Qui osera aujourd'hui les traiter eux-mêmes d'antisémites ?

Pourquoi maintenant ? Pourquoi cette fuite en essaim groupé du Fort Chabrol de l'indéfendable cause israélienne ? Pourquoi pas il y a un mois, trois mois, un an ? Le mot "conquête", prononcé pour la première fois par un responsable israélien, à propos de Gaza, a-t-il interdit toute cécité volontaire sur les intentions exterminatrices véritables du gouvernement israélien, qui s'expriment désormais sans faux-semblant depuis l'arrivée de Trump ?

Depuis combien de temps se taisaient-ils, Horvilleur et Sfar, eux qui, voici encore quelques semaines, participaient à un débat organisé par l'ambassade de France en Israël, sans oser répondre à une question du public sur "ce gouvernement qui n'exprime aucune considération sur les souffrances des Palestiniens à Gaza et en Cisjordanie" ?

Nous raconteront-elles un jour, ces Grandes Consciences, les protestations douloureuses de leur conscience à eux, tandis qu'ils se taisaient ? ("Silence" tout relatif, d'ailleurs. Comme le rappelle Mediapart, ils n'ont jamais cessé de disqualifier, à coups de sarcasmes et de partages sociaux, les voix, comme celles d'Aymeric Caron ou de Blanche Gardin, qui appelaient à l'arrêt des bombardements).

L'historien Vincent Lemire, voix courageuse et lucide depuis le 7-0ctobre, a jugé "admirable" le texte de Horvilleur. Sur un repenti, sur un transfuge, on peut écrire beaucoup de choses, penser beaucoup de choses, parfois violemment contradictoires, mais le juger "admirable", c'est un peu exagéré. D'autant qu'après avoir ainsi "pris la parole" en groupe, qu'en font nos grandes consciences juives ? Que proposent-ils ? Quelles initiatives politiques ou diplomatiques exigent-ils du pouvoir français, le seul sur lequel ils puissent exercer une influence ? Aucune. "Nos représentants ne doivent plus rester silencieux" résume Sfar. Soit. Mais ensuite ?

Que faire de ces repentis de la onzième heure ? Leur procès médiatique pour complicité de génocide, si procès il doit y avoir, est aujourd'hui, à mon sens, prématuré. Cette défection s'appréciera à ses conséquences. Si l'évasion désespérée du trio incite effectivement la France et les Européens, enfin délivrés de la menace permanente d'accusation d'antisémitisme, à "rappeler leurs ambassadeurs, à reconnaître l'Etat de Palestine et à le doter de moyens juridiques et diplomatiques, à réaffirmer leur soutien à la CIJ et à la CPI" (liste non exhaustive de Lemire, à laquelle j'ajoute : à interdire Netanyahu de survol du territoire français) ils auront été, même tardivement, utiles. Mais sinon ?

de **Anianka** » 12/05/2025 10:10

revirement tardif et purement de façade, parce que Gaza va être finie de raser, les palestiniens finis d'être déportés et la zone finir d'être occupée.
et les pseudo condamnations et indignations, c'est juste pour se donner bonne conscience devant ce massacre

de **rahoul** » 12/05/2025 10:18

" Que faire des Palestiniens ? "

de **nexus4** » 12/05/2025 10:39

Ardisson s'est excusé d'avoir retourné une manche et a prestement remis sa veste à l'endroit.

de **Olaf Le Bou** » 12/05/2025 11:13

Soyons honnête, pour le moment, la situation à Gaza s'apparente beaucoup plus à celle du ghetto de Varsovie qu'à Auschwitz.

de **nexus4** » 12/05/2025 11:26

Bien sûr, je l'évoquais déjà il y a un et demi. Mais pour être tout aussi honnête, tout le monde comprend qu'Ardisson, en professionnel de l'image, ne parlait pas des chambres à gaz mais des corps décharnés massés contre les barbelés, torses nus ou en pyjamas rayés, qu'ont découverts les GI stupéfaits en libérant les camps.

En tout cas, si le public ne le sait pas, les dirigeants de le Licra et du Crif le savent pertinemment.

de **rahoul** » 12/05/2025 11:31

Olaf Le Bou a écrit:Soyons honnête, pour le moment, la situation à Gaza s'apparente beaucoup plus à celle du ghetto de Varsovie qu'à Auschwitz.

C'est assez vain, ce genre de comparaisons historiques dont certains s'offusquent pour faire diversion et maintenir leur propagande.
Il reste les faits.

de **Thierry_2** » 12/05/2025 11:42

cela reste de l'enculage de mouche. Cela ne sert à rien d'essayer de trouver une comparaison avec X ou Y, comme s'il s'agissait d'établir une échelle de l'ignoble.
Si, avant de réagir, il faut commencer par établir si nous sommes à l'échelon Auchwitsz, Rwanda, Khmer, Timor ou Ouïghour de l'échelle de l'inacceptable, il y a franchement quelque chose de pourri dans l'humanité.
Feindre la surprise maintenant, alors que les intentions du gouvernement sont assumées depuis le début, c'est un peu facile.

de **BDphile et fier** » 12/05/2025 12:06

Olaf Le Bou a écrit:Rien que ce terme de nazillons, avec ce suffixe infantile et tendre, j'y entends une dédramatisation du phénomène (ils sont trop faibles pour être un problème) et une déculpabilisation des concernés (ce ne sont que des enfants qui ne savent pas ce qu'ils font).

Je pense plutôt que MarOne ne les prend pas au sérieux.
Moi non plus, d'ailleurs.

de **marone222** » 12/05/2025 13:46

BDphile et fier a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:Rien que ce terme de nazillons, avec ce suffixe infantile et tendre, j'y entends une dédramatisation du phénomène (ils sont trop faibles pour être un problème) et une déculpabilisation des concernés (ce ne sont que des enfants qui ne savent pas ce qu'ils font).

Je pense plutôt que MarOne ne les prend pas au sérieux.
Moi non plus, d'ailleurs.

Exactement...je n'ai pas voulu répondre au sous-entendu hasardeux "déculpabilisation" que m'a attribué Olaf :roll:

Bref...
Il y a toujours eu environ 2 à 3000 militants d'ultra-droite en FRance : fachos, identitaires,neo-nazis,etc...Ils sont bien identifiés, infiltrés et surveillés par les RG. La plupart d'entre eux sont marginaux et ont le QI d'une huitre et seraient bien incapables d'un effet d'entrainement. Donc, oui, je pense que si le danger est réel, il est circonscrit

de **toque** » 12/05/2025 13:56

Excuse-moi mais c'est quelque peu sidérant comme réponse.

On a une extrême droite autour des 30%, mais pour toi la montée de cette idéologie serait circonscrite ? :lol:

de **noise** » 12/05/2025 14:18

Ben en fait ce que nous appelons extrême droite est devenue la droite pour pas mal de monde, bienvenu dans un monde où le RN, Zemmour et leurs idées sont banalisées

de **ubr84** » 12/05/2025 14:20

marone222 a écrit:Il y a toujours eu environ 2 à 3000 militants d'ultra-droite en FRance : fachos, identitaires,neo-nazis,etc...

Chiffre un peu ancien et probablement largement sous-estimé malheureusement.
Ils étaient nombreux à leur manif annuelle cette année

Et les votes pour des listes assumées faschistes aux dernières européennes est bien au-delà de ce 3000 personnes

Cela dépend de ce qu'on appelle militant. Entre le sympatisant qui adhère et soutient et l'actif qui tabasse dans les rues de Lyon il y a un spectre large.

marone222 a écrit:La plupart d'entre eux sont marginaux et ont le QI d'une huitre et seraient bien incapables d'un effet d'entrainement.

Je ne sais pas si ton optimisme est rafraichissant ou effrayant

Qu'est ce qui te permet de dire ça ? Et surtout en quoi le QI entre en jeu dans le danger qu'ils représentent ?
Pas besoin d'être brillant pour assassiner, tabasser, intimider, faire pression sur au choix : juges, femmes, étrangers, militants, journaliste, etc.

de **rahoul** » 12/05/2025 14:28

On permet à l'extrême-droite de faire une démonstration de force, protégée par les forces de l'ordre & un ministre complices qui les laisse défiler masqués, et qui réprime des contre-manifestants.

Et on ne devrait pas prendre ça au sérieux ? :roll:

de **nexus4** » 12/05/2025 14:45

de **marone222** » 12/05/2025 15:34

ubr84 a écrit:

marone222 a écrit:La plupart d'entre eux sont marginaux et ont le QI d'une huitre et seraient bien incapables d'un effet d'entrainement.

Je ne sais pas si ton optimisme est rafraichissant ou effrayant
Qu'est ce qui te permet de dire ça ? Et surtout en quoi le QI entre en jeu dans le danger qu'ils représentent ?
Pas besoin d'être brillant pour assassiner, tabasser, intimider, faire pression sur au choix : juges, femmes, étrangers, militants, journaliste, etc.

Le QI entre en jeu, dans le sens où leur bêtise les rend incapables de mener des actions coordonnées, discrètes et d'envergure, et surtout d'avoir un effet d'entrainement sur d'autres attardés du bulbe. Evidemment, individuellement, comme tu le dis, chacun d'entre eux représente un danger pour la société.
J'ai connu le Paris des années 80, où les skins avaient pignon sur rue, ratonnaient à tout va. Pour l'anecdote, mon meilleur pote habitait à l"époque rue Daguerre, près du QG de Batskin. Je peux te dire, qu'étant basané, je faisais bien gaffe à éviter de passer devant pour me rendre chez lui...Le Paris d'aujourd'hui, est plus safe de ce point de vue , me semble-t-il

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 12/05/2025 15:45

marone222 a écrit:.Le Paris d'aujourd'hui, est plus safe de ce point de vue , me semble-t-il

ça a été plus "safe" dans les années 2000-2010 (enfin, c'était pas peace à 100%), mais depuis qq années, les ratonnades (pds, bougnoules basané) sont de retour.

de **loopingatr** » 12/05/2025 17:30

rahoul a écrit:On permet à l'extrême-droite de faire une démonstration de force, protégée par les forces de l'ordre & un ministre complices qui les laisse défiler masqués, et qui réprime des contre-manifestants.

Et on ne devrait pas prendre ça au sérieux ?

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

c'est la justice qui autorise ou pas