EO casterman besoin d'aide

de **jicebedehix** » 03/12/2007 16:57

Message précédent :
c'est un point de vue...

Moi, je me base sur les Alix de l'époque et je dirai plutôt que la calligraphie et la maquette sont identiques aux albums précédents, Le dernier Spartiate (67),...,Le dieu Sauvage (70) : "Collection ALIX par Jacques Martin" en haut au milieu et liste des albums avec la même police en dessous sur tous les plats. Ce qui n'est plus le cas avec les titres Lefranc.

Mais bon, c'est un autre point de vue.... :mrgreen:

Et globalement, ça change pas grand chose.

de **Choci Loni** » 03/12/2007 17:14

Dès que tu peux,
un scan pour voir ce 4ème plat.

de **jicebedehix** » 03/12/2007 19:15

Ok pas de pb :wink:

J'avais juste lancé le débat suite aux questions "existencielles" que je me suis posées : :confused:

Si la politique éditoriale de Casterman des années 70 était de rajouter les titres des autres séries de Martin (Lefranc) aux 4° plat des Alix :

- Si la maquette avec les Lefranc est prête en 71 sur la première édition du Sphinx d'or, pourquoi n'est-elle pas reportée à l'identique sur la première édition de Iorix (72) et même la première édition d'Alix l'intrépide (73) ? celle qui est reportée sur Iorix et Alix l'intrépide, c'est celle que j'ai sur mon sphinx d'or. pourquoi monsieur le président ? :question:

- Pourquoi Casterman aurait fait une première maquette "Lefranc" et l'aurait changée juste après pour supprimer les titres Lefranc sur le même album d'Alix ? hein, pourquoi ? parce que Lefranc c'est de la daube ? :mrgreen:

- La maquette avec les Lefranc ne réapparait qu'en 74 sur la première édition du Prince du Nil...et est pousuivie ensuite. Pourquoi ? :question:

- Pourquoi Tibet continue de dessiner Ric Hochet ?
- Pourquoi on change d'heure en hiver ?

Rassurez-vous, je n'ai pas les réponses et/ou je ne me pose pas les bonnes questions. :wink:

Vous comprenez mon désarroi, monsieur le président ? :cry:

de **Choci Loni** » 03/12/2007 20:22

Petit résulmé en images

La maquette du catalogue Lefranc et Alix existe déjà sur la série Lefranc
1966, la grande menace

1971, le sphinx d'or

retour à une seule colonne en 1971

1974, le prince du nil

En 1971, c'est un essai qui est fait
on garde la mention déjà parus
mais à paraître n'est plus
et pourtant alix l'intrépide n'est pas paru.
Pas d'actualité Lefranc retour à un catalogue
mais exit la mention déjà parus.

Ce n'est qu'en 1974, que Lefranc a une nouveauté,
donc reprise des titres Lefranc cette année là
avec la sortie du repaire du loup.

de **jicebedehix** » 03/12/2007 20:51

Ok pour un essai avec les Lefranc en 71...mais il n'ont jamais arrêté Le "Collection ALIX par Jacques Martin" sur une colonne vu que je les ai tous en "Collection ALIX par Jacques Martin" sur une colonne depuis le dernier Spartiate (67) jusqu'à Alix l'intrépide (73) (ton scan avec Iorix au catalogue est de 1972, pas de 1971).

de **Choci Loni** » 03/12/2007 22:42

Ok pour un essai avec les Lefranc en 71...mais il n'ont jamais arrêté Le "Collection ALIX par Jacques Martin" sur une colonne vu que je les ai tous en "Collection ALIX par Jacques Martin" sur une colonne depuis le dernier Spartiate (67) jusqu'à Alix l'intrépide (73) (ton scan avec Iorix au catalogue est de 1972, pas de 1971).

Vu que je n'avais pas ton scan,
j'ai mis celui qui était le plus proche,
celui de 1972, il suffit d'enlever Iorix pour qu'il soit identique. :wink:

Historique des 4ème plat avec "Collection ALIX par Jacques Martin"
en voici 2 de plus antérieur au dernier spartiate
Les légions perdues et la griffe noire 1965

La tiare d'Oribal 1966

En étudiant la liste des albums,
la liste est dans l'ordre de parution casterman
cette liste n'apparait dans l'ordre chronologique
qu'avec le sphinx d'or en 1971
encore une particularité originale
pour ce 4ème plat avec les Lefranc. :mrgreen:

Ensuite à partir de ton album
la liste conserve la chronologie des parutions initiales.

de **arpagon** » 04/12/2007 11:23

Voila ce que j'ai :

Casterman 1971, 1b (en page 2 - verso de la page de titre)
Imprimé en Belgique, D.1971/0053/78. (en page 64)

Maquette du 4° plat : celle de droite mais sans Iorix le grand :

Le sphinx d'or
L'île maudite
La tiare d'Oribal
La griffe noire
Les légions perdues
Le dernier spartiate
Le tombeau etrusque
Le dieu sauvage

Voilou,

J'ai exactement la meme édition que toi ..

de **arpagon** » 05/12/2007 12:43

Donc si j'ai bien compris ma rééd casterman n'est pas une "EO" ? :shock:

Ou alors la version de Choci loni est un recartonnage ?

de **Bill Teski** » 05/12/2007 13:21

Donc si j'ai bien compris ma rééd casterman n'est pas une "EO" ?
Ou alors la version de Choci loni est un recartonnage ?

C'est bien là la question ? J'ai la même version que Choci.... :mrgreen:

de **Choci Loni** » 05/12/2007 13:31

Donc si j'ai bien compris ma rééd casterman n'est pas une "EO" ?
Ou alors la version de Choci loni est un recartonnage ?

Là est la question ? :wink:

Recartonnage si le 4ème plat avait été utilisé auparavant
mais à ma connaissance, c'est sa première apparition. :mrgreen:

J'ai repris dans un nouveau sujet la problématique avec des visuels.

de **bone** » 06/12/2007 11:45

Pouvez-vous me confirmer, il n'y a pas de numéro Casterman sur l'EO de cet album

Si ce n'est pas le cas, merci de me le communiquer (et de faire la BEL à jour)

de **Choci Loni** » 06/12/2007 12:36

C'est un album édité par Dargaud
donc Casterman n'a rien à voir ici.

de **bone** » 06/12/2007 12:40

J'ai pas fait attention
Les précédents albums (et les suivants) étant édités chez Casterman je n'ai pas vu le changement d'éditeur

Merci Choci Loni

de **petzou** » 12/01/2008 15:27

je reposte ici ce que j'avais mis dans "Comment reconnaitre les EO suivantes II"
Choci Loni m'a déjà bien avancé :ok:

, mais s'il y avait une personne ayant cet album :
la bel

j'ai le même 4° plat mais juste D.1971/0053/91
en page de garde j'ai 1f
aucune mention de 2° trimestre 1971 comme indiqué dans la bel
est-ce que quelqu'un l'aurait pas loin sur l'étagère et pourrait ainsi vérifier
De plus sur le n° précédent et les suivants il n'y a pas de précision sur les "trimestres"
D'avance merci

de **SANGLIERFSE** » 29/01/2008 01:17

Bonjour à tous,

Je suis un petit nouveau sur le site et j'aurais besoin de l'aide de connaisseurs :

Voilà, je possède une BD "Lefranc" de Jacques Martin et Bob de Moor " Le repaire du loup"

Voici sa description :

- Face : Identique à l'édition originale en tous points

- Revers : à la différence de l'édition originale tout en bas à droite l'édition que j'ai a un numéro ISBN : 2-203-31403-6

Ce numéro est exactement le même que le 4b dans la bédéthéque, la seule différence existant entre le 4b et mon édition tient à l'écriture du logo Casterman en bas du recto.

Sur le 4b : Casterman
Sur mon édition : C A S T E R M A N

Tranche : Sur mon édition la tranche est rouge comme sur l'EO.

En page 2 il y a écrit : Casterman 1974 ( avec un E en dessous )
En page 48 il y a écrit : Imprimé en Belgique par Casterman S.A Tournai - D. 1974/0053/79

En cherchant bien impossible de trouver une quelconque indication avec marqué : Dépot légal.

Pour moi qui ne suis pas un pro je suis incapable de savoir de quelle édition il s'agit si quelqu'un à une idée qu'il n'hésite pas.

Merci d'avance

de **SANGLIERFSE** » 29/01/2008 01:32

Re-Bonsoir,

C'est encore le petit nouveau chieur de service ;-)

Je me trouve ici encore avec une édition inconnue de " Alix " il s'agit de l'album " Alix L'intrépide " :

Face : En tout point semblable à l'EO.
Revers : En tout point semblable au 1b de la BEL
Tranche rouge.

Mon problème viens de la face: Le sigle Casterman ( et bah oui c'est toujours lui qui m'embete ) est sur mon édition identique à celui de l'EO alors que dans la logique il devrait etre noir comme sur le 1b.

Enfin en page 64 il est inscrit :
Imprimé en Belgique par Casterman S.A Tournai D. 1973/0053/122

Voilà, encore merci de vos futures réponses.

Sanglierfse

de **SANGLIERFSE** » 29/01/2008 01:46

Re-Re-Bonsoir,

C'est encore moi ( entre nous je sens que je vais passer ma nuit a laisser des post pour ces fichus encarts Casterman )

Mer revoila confronté au même problème pour la BD Alix " La tiare d'Oribal "

La face est en tous points la même que le 4c de la BEL mais le verso que j'ai n'est pas disponible sur la BEL
Il est écrit en gros en haut : Jacques Martin
Puis ALIX : toutes les BD jusqu'a Vercingétorix
Puis LEFRANC : toutes les BD jusqu'a La Crypte
Puis JHEN : toutes les BD jusqu'a Le lys et l'ogre

Enfin et pour couronner le tout : En page 64 il est écrit :
Imprimé en Belgique par Casterman s.a Tournai Octobre 1986 N° edit-impr 3516 depot légal 3ème trimestre 1966 D 1977/0053/99.

Je suis complétement paumé, merci de votre aide.

Sanglierfse

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 29/01/2008 08:46

Alors...
t'inquiètes pas... on émerge doucement :mrgreen:

...

donc ...
pour le ALIX "Tiare d'Oribal" :
si les titres alix au 4eme plat vont jusqu'à vercingétorix, ça veut dire que ton album est sorti en 1985 au minimum (date de sortie de l'album "vercingétorix" ), alors que l'EO du Lombard est sortie en 1958, et l'EO casterman (avec couv' redessinée) est sortie en 1966...
Donc, avec la mention page 64, ça recoupe bien ce que je dis pour la date de sortie.

A mon avis, pour tous tes albums, regarde le nombre de titres pour chacun au 4eme plat, et tu sauras...

Chez casterman, en belgique, il n'y a pas la même obligation de dépot légal qu'en france... alors après, c'est grâce à des p'tits trucs trouvés au fur-et-à-mesure des années par les collectionneurs qu'on arrive à identifier les EO et les rééd...

Et pour la BEL, elle ne recense que les EO et les rééditions où il y a changement de maquette, donc, comme la tienne est à priori identique à celle de 1972, pas besoin de la recenser...

Regarde tous les titres au 4eme plat... avec l'année de sortie du dernier titre, tu verras, ce sera simple de les identifier...

de **SANGLIERFSE** » 29/01/2008 09:32

OK merci beaucoup buzznico c'est cool.

Donc c'est le 4ème plat qui définit tout en fait ... Si ma face est la même que l'EO mais pas le 4ème plat je me fie au dernier des titres du 4ème plat.

Tant que j'y suis j'aurais une petite question : Dans la BEL il n'y a qu'un seul Tintin chez les Soviets, j'ai une éidtion de cet album qui n'y est pas référencée comment puis je la référencer ?

Merci encore.

de **Casaubon** » 29/01/2008 09:54

Bonjour,
Regarde bien dans la BEL, pour tintin il existe plusieurs séries:
historique, fac-similé, petits formats, divers ...

Il faut bien vérifier avant de rajouter une édition. Si tu as un doute , va dans le poste de la "Base en ligne" et poste la question, les spécialistes te répondront :wink:

Buzzzz très modestement sur 2Dgalleries · de **buzznico3000** » 29/01/2008 10:05

OK merci beaucoup buzznico c'est cool.

Donc c'est le 4ème plat qui définit tout en fait ... Si ma face est la même que l'EO mais pas le 4ème plat je me fie au dernier des titres du 4ème plat.

Tant que j'y suis j'aurais une petite question : Dans la BEL il n'y a qu'un seul Tintin chez les Soviets, j'ai une éidtion de cet album qui n'y est pas référencée comment puis je la référencer ?

Merci encore.

elle est comment ??
dos toilé bleu ??
quelle(s) dates à l'intérieur ?? première et dernière page...