Grandville - Bryan Talbot - Delirium

[jb681131]

Message précédent :

Et c'est un bien joli objet à un prix franchement très accessible (car 40£ c'est pour les six tomes et les bonus qu'on connaît).
Je ne l'ai pas pris car j'ai commencé à faire la série en français mais c'est vraiment sympa.

Grandville, c'est 5 tomes.

Même si un sixième est en écriture.

[nexus4]

[Bert74]

Et c'est un bien joli objet à un prix franchement très accessible (car 40£ c'est pour les six tomes et les bonus qu'on connaît).
Je ne l'ai pas pris car j'ai commencé à faire la série en français mais c'est vraiment sympa.

Grandville, c'est 5 tomes.

Même si un sixième est en écriture.

C'est un préquel à GrandVille, la série, centré sur le mentor de l'inspecteur LeBrock. J'en parle dans mon post du 6/09.

[Cooltrane]

J'ai lu (via la bib) le T1 et le T2 et c'était plaisant (j'ai pas vu les tomes suivants, par contre)

Pourquoi ce délai de 11 ou 12 ans entre le T2 & T3

Une espéce de Blacksad steampunk.

[ulys]

Le précédent éditeur (Milady) a stoppé la publication française au tome 2. Mais la VO à continuer à son rythme initial ou presque.

[Cooltrane]

merci

En attendant, j'ai le T3 (via la bib) et un mois pour le lire

le rythme de parution des nouveautés reprenant, ce n'est pas prioritaire.

[Cooltrane]

J'ai eu bcp de peine à replonger dans ce monde avec ce T3, au point que j'ai sauté jusqu'au premier passage avec Billie (elle pose à poil) et c'est passé bcp mieux. Du coup, j'ai lu cela avec bcp d'entrain et les hommages à la BDFB m'ont bien gait sourire. A priori, je ne pense pas avoir loupé grand chose niveau scénar et n'essaierai pas de (re)lire la partie sautée

[Cooltrane]

Euh, le lien entre ce topic et la série dans la BEL ne me semble pas créé.(et je suis sans doute trop c.. pour savoir comment le faire moi-même)

Sinon,



pas encore de retours, depuis 3/4 mois??

Pas encore vu en bib

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Je me dis que je prendrais l'INT Angliche en la commandant via mon Watersones local (s'il ne l'ont pas en stock), mais l'INT Dark Horse Comics renseignée dans la BEL ne ressemble pas à celle que Karzak nous montre (en fait, il semble y avoir deux versions)





Karzak, est-ce que les couves individuelles sont reprises dedans?

Même si un sixième est en écriture.

euhhhh , c'est sérieux, çà??

[jb681131]

Même si un sixième est en écriture.

euhhhh , c'est sérieux, çà??

Oui un préquel qui a déjà été évoqué sur ce fil.

@Bert74

J'étais à la rencontre avec Brian Talbot, son épouse et son éditeur, à la Panète Dessin, samedi dernier.

Tous très sympa, moment convivial et tout, et Talbot nous a montré sur sa tablette les magnifiques planches, couleurs sépia, qu'il a finalisé pour le préquel de Grandville sur lequel il travaille. Il dit en avoir déjà bouclé plus de 70 sur les 200 et quelques que devrait compter l'ouvrage. Miam !

[nexus4]

pas encore de retours, depuis 3/4 mois??

C'est toujours aussi bien, parfois jubilatoire dans les références (même si dans les notes de fin on en découvre plein qui nous avaient échappées). J'aime presque plus Grandville que Blacksad. Si on met de coté la patine Steam punk, les enquêtes elles-même me semblent bien plus solides. Dans cet épisode il y a un petit mélange secte de Wako et de révélations ésotérique, on retrouve d'ancien persos, une belle en danger, une mission de sauvetage et Paris menacé (encore une fois ).
Bref, le menu est copieux.

J'ai quelques bémols habituels sur la série : la colorisation que je trouve atroce, mais ca fait parti du charme, et quelques ellipses pas toujours évidentes.

Pour l'instant sur les quatre albums pas une seule déception.

[Karzak]

C'est toujours excellentissime. A chaque fois il parvient à surprendre avec une thématique et un ton différents. Ici, tout un propos autour des mouvements sectaires et en creux une sacrée critique des religions, à vrai dire. Bref toujours du tout bon, faut y aller sans hésiter.

Eu

Karzak, est-ce que les couves individuelles sont reprises dedans?

Je n'ai pas souvenir, mais je ne mets pas ma main à couper car je l'ai feuilleté relativement vite pour ne pas risquer de me spoiler...

[Cooltrane]

pas encore de retours, depuis 3/4 mois??

C'est toujours aussi bien, parfois jubilatoire dans les références (même si dans les notes de fin on en découvre plein qui nous avaient échappées). J'aime presque plus Grandville que Blacksad. Si on met de coté la patine Steam punk, les enquêtes elles-même me semblent bien plus solides. Dans cet épisode il y a un petit mélange secte de Wako et de révélations ésotérique, on retrouve d'ancien persos, une belle en danger, une mission de sauvetage et Paris menacé (encore une fois ). Bref, le menu est copieux.

J'ai quelques bémols habituels sur la série : la colorisation que je trouve atroce, mais ca fait parti du charme, et quelques ellipses pas toujours évidentes.

Pour l'instant sur les quatre albums pas une seule déception.

Oui, j'étais passé à coté de Gaston et Lucien en loubards dans GV Mon Amour.
Lucien, on comprends un peu (il n'est pas à l'abri de la violence) , mais Gaston??
pour le Marsu en maison close, c'est maladroit, j'ai trouvé, mais Miss Piggy était bien trouvé.

sinon, contrairement à Blacksad, j'ai l'impression que le "spécisme" existe plus. Le blaireau "blhéro" me semble surtout attiré par des blairettes.

[Karzak]

sinon, contrairement à Blacksad, j'ai l'impression que le "spécisme" existe plus.

Ah bah carrément qu’il y a du spécisme. D’ailleurs il y a des hommes, qui sont qualifiés de « pâte à pain », qui vex tout un propos sur leur place dans la société.
Dans ce tome 4, l’un des personnage centraux est d’ailleurs un homme.

[Blueskin Pierre]

J'ai quelques bémols habituels sur la série : la colorisation que je trouve atroce, mais ca fait parti du charme, et quelques ellipses pas toujours évidentes.

Entièrement d'accord avec toi : j'aurai adoré voir cette série en noir et blanc, tel un Burma par Tardi. Cela aurait même ajouté une atmosphère à la série.

Mais le reste étant excellent (univers, intrigues, caractérisation des personnages, dessin), on finit par accepter ces couleurs photoshop.

[jb681131]

Pour info, Bryan Talbot sera en dédicace à Paris à Planète Dessin le 7 septembre pour la sortie du 5ème tome.

[alacoume]

C'est toujours aussi bien, parfois jubilatoire dans les références (même si dans les notes de fin on en découvre plein qui nous avaient échappées). J'aime presque plus Grandville que Blacksad. Si on met de coté la patine Steam punk, les enquêtes elles-même me semblent bien plus solides. Dans cet épisode il y a un petit mélange secte de Wako et de révélations ésotérique, on retrouve d'ancien persos, une belle en danger, une mission de sauvetage et Paris menacé (encore une fois ).
Bref, le menu est copieux.

J'ai quelques bémols habituels sur la série : la colorisation que je trouve atroce, mais ca fait parti du charme, et quelques ellipses pas toujours évidentes.

Je viens de lire l'intégrale des 5 albums et je me retrouve dans ce commentaire. Au départ, j'avais du mal avec les dessins que je trouvais très en dessous de Blacksad, avec la couleur et l'ambiance steampunk. Puis, la qualité des enquêtes a pris le dessus, les notes montrant les références et la solidité des scénarios. Le 5ième tome est encore meilleur que les autres et cette série vaut vraiment le détour.
Par contre, pas toujours facile à lire en anglais surtout quand les personnages mangent les mots pour imiter un accent

[ubr84]

Je ne comprends pas du tout l'enthousiasme autour de cette série

Bon la colorisation est moche, on peut passer outre ok.
Mais le dessin me semble très faible dans la caractérisation des émotions, j'ai l'impression que le visage des personnages ne bougent pas qu'ils soient en colère, dans le feu de l'action, amoureux, anxieux... C'est une des grandes difficultés du dessin animalier on le sait, je trouve qu'ici le défi n'est pas relevé du tout.

Et je trouve l'univers bancal : par exemple dans les décors, des tableaux d'humains sont refaits avec des têtes d'animaux, ok. Mais pourquoi les objets de culte animaliers sont restés ??? Masques africains, Ganesh dans la bibliothèque.
C'est un détail mais cela me semble assez significatif, surtout quand deux des thèmes de l'album sont le spécisme et la religion.

Et le plus gênant, le traitement de la secte me parait hyper caricatural et simpliste

[Révéler] Spoiler:

la licorne a un pouvoir magique. On a vu plus intéressant comme description des dérives sectaires non ?
Le lien avec la politique me parait forcé et très faux.
Si tu veux prendre le pouvoir tu as besoin de partisans, tu n'organises pas des suicides collectifs
Présenter le nazisme comme une dérive sectaire me parait très faux historiquement et très dangereux politiquement également.

Par ailleurs lier dérive sectaire et enjeux religieux c'est limite non ?

Et le truc qui me rend le plus fou c'est le traitement des violences intrafamiliales. Je ne mets pas ça en spoiler parce que c'est vraiment l'argument de départ qui n'est finalement pas traité par l'album
On comprend que si la fille est partie c'est à cause de son beau-père violent. Comme on règle ça ... Par la violence. Un bon tabassage en règle et le héros se dit "c'est bon, j'ai géré le sujet".
C'est complètement à côté de la plaque socialement, et si on mets de côté le fond, ce n'est pour moi pas du tout efficace dans le récit, cela n'apporte rien d'autre que : il fallait bien combler un trou dans le scénario pour faire voyager le héros.
D'ailleurs sauf erreur, on ne revoit pas à la fin la fille et la mère chez elle, le sujet de départ est évacué comme tout bon prétexte de scénario sans substance.

[jb681131]

Je ne comprends pas du tout l'enthousiasme autour de cette série

Bon la colorisation est moche, on peut passer outre ok.
Mais le dessin me semble très faible dans la caractérisation des émotions, j'ai l'impression que le visage des personnages ne bougent pas qu'ils soient en colère, dans le feu de l'action, amoureux, anxieux... C'est une des grandes difficultés du dessin animalier on le sait, je trouve qu'ici le défi n'est pas relevé du tout.

J'ai vu des planches originels (non colorisées) de Bryan lors de son dernier passage à Paris, et franchement elles étaient somptueuses. Je ne peux pas te laisser dire ça.

Et je trouve l'univers bancal : par exemple dans les décors, des tableaux d'humains sont refaits avec des têtes d'animaux, ok. Mais pourquoi les objets de culte animaliers sont restés ??? Masques africains, Ganesh dans la bibliothèque.
C'est un détail mais cela me semble assez significatif, surtout quand deux des thèmes de l'album sont le spécisme et la religion.

Et le plus gênant, le traitement de la secte me parait hyper caricatural et simpliste

[Révéler] Spoiler:

la licorne a un pouvoir magique. On a vu plus intéressant comme description des dérives sectaires non ?
Le lien avec la politique me parait forcé et très faux.
Si tu veux prendre le pouvoir tu as besoin de partisans, tu n'organises pas des suicides collectifs
Présenter le nazisme comme une dérive sectaire me parait très faux historiquement et très dangereux politiquement également.

Par ailleurs lier dérive sectaire et enjeux religieux c'est limite non ?

En quoi c'est limite ? La plupart des sectes sont religieuses.
Et il a été dis que plus les albums avant plus les intrigues sont travaillées.
Ce qui compte c'est le plaisir à lire et suivre les aventures.

Et le truc qui me rend le plus fou c'est le traitement des violences intrafamiliales. Je ne mets pas ça en spoiler parce que c'est vraiment l'argument de départ qui n'est finalement pas traité par l'album
On comprend que si la fille est partie c'est à cause de son beau-père violent. Comme on règle ça ... Par la violence. Un bon tabassage en règle et le héros se dit "c'est bon, j'ai géré le sujet".
C'est complètement à côté de la plaque socialement, et si on mets de côté le fond, ce n'est pour moi pas du tout efficace dans le récit, cela n'apporte rien d'autre que : il fallait bien combler un trou dans le scénario pour faire voyager le héros.
D'ailleurs sauf erreur, on ne revoit pas à la fin la fille et la mère chez elle, le sujet de départ est évacué comme tout bon prétexte de scénario sans substance.

Tu es un peu extrême. Oui il y a des défauts, mais des tas de bd égalements. Ca reste un bon diverstissement selon moi. J'avoue que le premier tome n'équivaut pas la suite qui s'améliore vraiment beaucoup.

[ubr84]

Tu es un peu extrême.

Je plaide coupable
Je l'ai lue ce matin et j'ai réagi à chaud

Je peux moduler mon propos en disant que ces défauts ont fait que je n'ai pas accroché au récit, et il y a surement un effet boule de neige. Un truc ne me plait pas ce qui me rends un peu plus tatillon, et du coup je vois d'autres défauts qui entrainent un cercle vicieux me sortant du plaisir de lecture et passer en mode [je cherche les défauts]

Sur les sectes et la religion, je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que les sectes fonctionnent sur des phénomènes d'emprise, de pouvoir sur l'autre, de socialisation parallèle. C'est bien différent de la religion !
Même si certaines sectes utilisent le culte comme un outil évidemment, ce n'est pas le cœur du phénomène sectaire à mon sens.
Et en perpétuant ce cliché, cela n'aide pas...
Je reste persuadé qu'on peut demander à un pur divertissement de rester intelligent et pertinent dans les thématiques qu'il décide d'embrasser


P.S : Pour moi cela relève de la même confusion que lorsqu'on parle de pédophilie et de sexualité. La pédophilie utilise la sexualité, mais ce n'est pas la cause ni le cœur du phénomène, le cœur c'est l'emprise, le pouvoir sur l'enfant.

[ludozman]

Et le truc qui me rend le plus fou c'est le traitement des violences intrafamiliales. Je ne mets pas ça en spoiler parce que c'est vraiment l'argument de départ qui n'est finalement pas traité par l'album
On comprend que si la fille est partie c'est à cause de son beau-père violent. Comme on règle ça ... Par la violence. Un bon tabassage en règle et le héros se dit "c'est bon, j'ai géré le sujet".
C'est complètement à côté de la plaque socialement, et si on mets de côté le fond, ce n'est pour moi pas du tout efficace dans le récit, cela n'apporte rien d'autre que : il fallait bien combler un trou dans le scénario pour faire voyager le héros.
D'ailleurs sauf erreur, on ne revoit pas à la fin la fille et la mère chez elle, le sujet de départ est évacué comme tout bon prétexte de scénario sans substance.

Outre que tu cernes bien toi-même que ce n'est qu'un détail de l'intrigue (par ailleurs je vois pas ce qu'il y a de choquant ou de simpliste à montrer que des personnes peuvent en fuyant tomber dans des milieux dangereux parce qu'elles se sentent et sont malheureuses dans leur cellule familiale), je trouve étrange que tu ignores un des aspects de la personnalité de Lebrock qui justifie son acte, c'est que ce n'est pas du tout un type recommandable, c'est un gars plutôt violent, impulsif et vindicatif et qui n'a aucun scrupule à avoir recours à la force et à la violence pour faire justice. C'est montré des le premier tome de la série ou il a des méthodes plus qu’expéditives et qui s’achève sur une vendetta personnelle particulièrement sauvage. C'est pas Columbo ni Navarro le gars !!! Du coup, je vois pas trop ou est le problème, à moins de vouloir que Talbot nous fasse un exposé sur les maltraitances et la masculinité toxique, ce qui il me semble n'est pas trop le sujet ici !

[alacoume]

C'est vrai que c'est un mélange entre Sherlock Holmes et inspecteur Harry !