Katanga - Nury/Vallée - Dargaud

[georges abitbol]

Message précédent :
On peut apprécier un auteur et aussi les petits (ou gros) plus qui accompagnent un ouvrage.
Tu ne comprends pas ce qui manque à ces lecteurs peut-être parce que seule la BD t'intéresse, et pas les XL, coffrets, bonus ..., je ne sais pas, je ne connais pas tes goûts.
Tu as tout à fait le droit de trouver normal cette histoire de coffret, je le conçois, mais tout le monde n'est pas de cet avis.
Les éditeurs font ce qu'ils veulent, mais les lecteurs qui désormais vont attendre les intégrales, également.

[georges abitbol]

Je ne trouve pas ça très cool pour les acheteurs de la 1ère heure, qui ne sont pas forcément "des types qui se jettent sur une EO", mais juste des lecteurs qui apprécient des auteurs.

Evidemment, les éditeurs font ce qu'ils veulent, mais il ne faut pas s'étonner si certains attendent désormais la sortie d'intégrales, avec bonus, coffret, ex-libris ou autre...

Je comprends que certains se fichent pas mal de ces suppléments mais il y a pas mal de monde ici qui leur accorde de l'importance (sans pour autant être des gogos me semble-t-il). D'ailleurs, si ce n'était pas le cas, les éditeurs n'en proposeraient pas pour relancer des séries...

D'un autre côté, le lecteur de la 1e heure a aussi la chance d'avoir lu l'histoire plusieurs mois ou années avant l'édition de l'intégrale. N'aurais-tu pas été frustré de ne pas lire l'histoire dès sa sortie et de devoir attendre une éventuelle intégrale?

Je ne sais pas si j'aurais été frustré mais en tout cas, j'ai beaucoup aimé cette série. Par contre, j'apprécie moins de ne pas bénéficier des bonus dont on parle.
Pas de drame loin de là, mais un petit sentiment désagréable...

[Nirm]

La question revient souvent et je m'en étonne régulièrement d'où mon envie d'en discuter.
Pour moi, il n'y a pas de raison de se sentir floué ou de ressentir quelque chose de désagréable.
Je choisis ce que j'achète, ce que je lis (des fois je me trompe, des fois non) et si une série va à son terme, tant mieux, pour moi parce que j'ai eu la fin, et pour les auteurs parce qu'ils ont pu terminer leur travail.
Si la série continue de vivre après ma découverte, c'est cool, ils pourront en faire d'autres et c'est aussi pour être lu par le plus grand nombre qu'ils bossent.

Je conçois aussi que l'on soit complétiste ou juste curieux de nouveauté.
Mais dans ce cas, soit on a les moyens de ses envies soit on comprend que tout ce qui sort en rapport avec ce qu'on a aimé ne nous est pas forcément destiné. Et on n'est pas simplement lecteurs comme c'est souvent avancé comme argument mais aussi un peu comlectionneur (ce n'est pas une insulte) et il faut assumer que cet état impose ces frustrations si souvent mises en avant.

Ici, le champ lexical de l'arnaque (floué, pigeon, ou des termes moins forts) revient souvent alors que les acheteurs ont eu ce pour quoi ils ont payé.
On ne parle pas de chapitre inédit, de fin alternative ou de dossier copieux, on parle d'une boîte avec un dessin... et là, désolé mais ça ne colle pas avec l'idée du lecteur qu'on arnaque. C'est une question de rapport à un objet, plus ou moins inédit, plus ou moins rare, plus ou moins bien vendu par un marketeux...

Croaa a donné une idée, mais il y en a d'autres pour obtenir ce petit truc en plus qui ne change pas l'histoire et n'apporte rien si ce n'est une satisfaction futile et souvent dispensable.
Quand je lis qu'il faudrait "récompenser" les primo acheteurs ou des posts qui expliquent vouloir punir les gens qui bossent 2 ans pour gagner 1€ sur ce qu'on a dépensé je me dis qu'on a un loisir de riches dont on ne profite pas comme on devrait.
Les auteurs créent, les acheteurs lisent, les éditeurs vendent et essaient de créer un besoin.
Si nous ne sommes pas d'accord avec leurs pratiques, il suffit de ne pas les encourager mais il ne faut pas perdre de vu l'essentiel et se tromper de "fautif".
Pour moi, cette réponse est la pire, elle ne résoudra rien en continuant de profiter aux responsables tout en mettant les auteurs dans une situation pire qu'aujourd'hui.

[Croaa]

Je suis complêtement d'accord.
Que certains lecteurs soient accrocs aux goodies (coffret, bonus, xl) c'est en effet tout à fait leur droit et c'est tout aussi noble que de "simplement" lire des bds.
Le besoin de collection ne se discute pas.

Mais que ces mêmes collectionneurs crient quasi systématiquement à l'arnaque parce que l'éditeu veut faire de l'argent sur leur dos, là il faut arrêter.
Quand on est capable d'acheter 3 editions différentes d'un même livre en passant des jours à les dénicher, on doit être capable de se débrouiller pour obtenir ces goodies sans vouer au gémonies la sphère de l'édition dans son ensemble.

Bref, arrêter de se regarder le nombril et s'adonner à son plaisir sans rejeter la faute sur les autres.
Et comme le dit Nirm, si la politique éditoriale d'un editeur ne vous plait pas, changer de crèmerie, il y a 5000 sorties par an.

Et si vous appliquez la pratique de l'attente de l'intégrale ou du coffrer, ne venez pas vous plaindre de l'arrêt de série en cours de route...

[golgoth55]

Et si vous appliquez la pratique de l'attente de l'intégrale ou du coffrer, ne venez pas vous plaindre de l'arrêt de série en cours de route...

Ah bah non justement de ce côté là moi je suis beaucoup plus serein, fini les séries inachevées dans ma bibliothèque et à moi les bonus !!

[Croaa]

Et si vous appliquez la pratique de l'attente de l'intégrale ou du coffrer, ne venez pas vous plaindre de l'arrêt de série en cours de route...

Ah bah non justement de ce côté là moi je suis beaucoup plus serein, fini les séries inachevées dans ma bibliothèque et à moi les bonus !!

Ben non. Tu es une des sources de l'arrêt des séries.
Attendre le coffret reduit le nb de vente de tome 1 et donc peut mener à l'arrêt de la série faute de vente.

[Croaa]

Moi aussi
D’ailleurs dans ce cas je suis plutôt à attendre encore un peu l’integrale qui sera moins chère moins encombrante avec sûrement qq bonus et avec un potentiel de cote assez élevé

Ouais, tu as bien raison. Comme ça tu pourras un jour collecectionner les intégrales de series qui ne sont pas sorties vu que les tomes 1 ne se sont oas bien vendus et que les series ont été abandonnées...

De beaux amateurs de bande dessinées que nous avons là.

[Random-]

Moi aussi
D’ailleurs dans ce cas je suis plutôt à attendre encore un peu l’integrale qui sera moins chère moins encombrante avec sûrement qq bonus et avec un potentiel de cote assez élevé

Il est quand même assez rare que l'intégrale cote plus que les tomes séparés. Ça arrive mais c'est assez rare...

[Croaa]

Non mais quand le but c'est la cote (et donc le potentiel de revente), on touche du doigt la passion de la bd sous son plus bel aspect !

Là forcément, on comprend beaucoup mieux pourquoi c'est si embêtant de ne pas pouvoir disposer de tous ces bonus et suppléments que ces méchants éditeurs, qui nous empêchent de faire du bénef en revente sur ebay ou ailleurs, font exprès de diffuser dans des coffrets et integrales...

Bon, l'avantage pour ceux qui doivent acheter chez ces "passionnés de bd", c'est que les ouvrages doivent être d'un neuf irréprochable vu qu'ils n'ont jamais été ouverts vu que la lecture n'est pas le but.

De la belle passion que voilà. Ca fait rêver....

[Erik Arnoux]

Croaa, Nirm, vous avez tout dit.

[Erik Arnoux]

C'est quand même simple de comprendre qu'il n'y a pas d'intégrale de quoi que ce soit si les unitaires n'ont pas "fonctionné", ce qui veut dire vendu assez, pour une rentabilité minimum. Non ? Quand à cette expression "faire vivre les auteurs" pour tout justifier, elle me fait marrer, faut vraiment continuer à expliquer ?

[yannzeman]

D'abord, vous appelez "série" une histoire en 3 tomes.
C'est un peu abusif. Une série digne de ce nom, ça dure plus longtemps que 3 malheureux petits tomes.

Ensuite, quelle différence entre celui qui attend la parution de l'intégrale d'une histoire qui, dès le départ, est annoncée en 3 petits tomes (et puis s'en va), et ces éditeurs ou auteurs qui imposent aux acheteurs l'achat d'un pavé de 160 pages d'un coup ?

Entre l'intégrale coffret de

et l'achat de

?

Dans les deux cas, des années d'attente pour avoir l'histoire complète.
Seule la commercialisation a été différente.

Faut-il blâmer ceux qui préfèrent attendre l'intégrale, et féliciter ceux qui ont les moyens d'acheter le gros pavé d'un seul coup ?

[pol]

Bon... Je passais par là...
Nous devons être parmi les derniers éditeurs à faire des coffrets + cale (dernier tome + place pour mettre les tomes précédents). Soyons clair, quand le coffret est de bonne qualité, nous perdons de l'argent sur cette partie du tirage. la somme récupérée (PVP - frais distribution) ne couvre pas la fabrication du livre, celle du coffret, la mise en coffret + emballage.
Par contre, comme nous vendons aussi des coffrets pleins, en même temps, nous récupérons une partie de cette perte.
Nous satisfaisons ainsi les nouveaux venus qui veulent un emballage autour des albums et ceux qui ont découvert les livres avant. Par principe, nous ne faisons pas de coffret après la fin d'une histoire.
Les intégrales, c'est une autre cuisine. Je ne vais pas tout vous dire d'un coup, hein...

Ah, pour les furieux, je rappelle que Katanga a aussi connu le fourreau Canal BD (que j'ai), un peu serré pour mettre les 3 albums, mais très bien aussi.
Et quel talent, ce Sylvain Vallée.

[Erik Arnoux]

Vous êtes surprenants. Personne n'impose rien. Si tu achètes trois tomes d'une histoire qui te passionne, ce n'est pas une question de fric, mais d'envie de lecteur de lire un truc qui te plait. Et rien n'oblige à en racheter une version parue des années plus tard.

Qu'après et au passage uniquement parce que ça a marché, après des années de réalisation et de travail, l'éditeur décide d'en faire une intégrale pour conquérir un public plus large est une chose qui n'a du sens encore une fois que parce qu'il y a eu un engouement autour. Et si tu es auteur, comme je le suis, c'est une belle consécration, je crois. Je ne blâme sûrement pas ici les gens qui n'achèteraient que des intégrales, c'est un parti pris qui se défend et a du sens, mais avant on doit avoir conscience qu'il faut d'abord faire les albums et les pages, mettre un tome 1 sur le marché, un pari a chaque fois, voir si ca prend avec un 2 etc...On ne met pas la charrue avant les bœufs: en clair, si vous attendez une intégrale dun truc qui vous attire pour acheter le truc en question, les unitaires ne se vendant pas, l'éditeur arrêtera la série qui ne décollera pas. Pas d'intégrale, évidemment.

C'est comme ça dans toute l'histoire de l'édition. Venir se plaindre et râler parce qu'on n'aurait pas eu un bout de carton d'emballage et un ou deux dessins bonus, c'est nier le plaisir initial de la lecture et de la découverte et ne concevoir la bd que comme un paquet de lessive en plaçant ça au dessus de tout. Tout en occultant l'artistique et le plaisir de lecture et je ne parle pas de ceux qui achètent un bouquin en spéculant surtout "parce que ça vaut quelque chose à la revente"...

Au passage la seule question ici devrait tourner autour de "vous avez aimé "Katanga", ou pas ? Et pourquoi ?"

[Nirm]

C’est quand même simple de comprendre que certains lecteurs ne sont pas dans l’achat immédiat, n’ont pas une place infinie et trouvent sympa les belles integrales
Après rien n’oblige les editeurs et les auteurs à sortir des intégrales un an après la fin de la série

L'existence des intégrales ou coffret n'est pas discutée, je suis bien content de pouvoir acheter des séries dont je n'ai pas vécu la sortie et ainsi découvrir des auteurs et/ou des histoires.
Ce qui est incompréhensible c'est l'idée de se sentir lésé par une telle sortie alors qu'elle n'apporte pas de contenu supplémentaire et que tu (générique, pas toi personnellement) as acheté voire lu le bouquin en question.

Et tu as même le droit d'acheter les albums à la sortie, de les revendre pour acheter l'intégrale après sans passer pour un fou.

Par contre, et c'est bien le sujet ici, il ne faut pas accuser les autres d'être responsables de son mode de consommation.
Encore une fois, il suffit de comprendre qu'on n'est pas la cible, si on n'a pas les moyens (physiques ou financiers) de ses compulsion.

[yannzeman]

Ce que je voulais dire, et je pense que vous l'avez bien compris, c'est que ce sont les mêmes qui défendent le principe d'un gros pavé et blâment ceux qui attendent la parution d'une intégrale.

Si je veux lire le gros pavé, je dois débourser la somme d'un coup, sans pouvoir tester avec le tome 1, puis le 2, puis...
Et quand je râle pour ça, on me rétorque que je ne suis pas obligé d'acheter.

Ceux là même qui font la morale, ensuite, à ceux qui préfèrent attendre que toute l'histoire d'un triptyque soit parue, et donc achètent l'intégrale.

Faudrait savoir.

Parce que, pour revenir à "Katanga", bin je n'ai pas aimé le tome 1.
Mais au moins, j'ai eu le choix d'acheter ce tome 1 (et seulement ce tome 1, et pas un gros pavé d'un coup) et de ne pas acheter les suivants.

Et donc, plutôt que de faire la morale aux amateurs d'intégrales, je trouve que les lecteurs devraient surtout se plaindre de cette tendance des gros pavés (indes fourbes, negalyod, la bombe,...) qui obligent le lecteur à acheter l'ensemble de l'histoire sans leur laisser la possibilité de tester d'abord le tome 1.

[Erik Arnoux]

HS: Pour Sara L. On a une intégrale potentielle à venir... Le Covid a mis en sommeil pas mal de choses.

[Erik Arnoux]

On vient pour certains en consommateur parler d'un "produit", en se plaignant de ne pas avoir la dernière version et se sentant floué, exactement comme si c'était délibéré et volontaire de la part d'arnaqueurs que seraient évidemment les éditeurs et dans une moindre mesure, les auteurs, avant tout parce que c'est la période actuelle de méfiance sur tout et tout le monde qui veut ça. Triste.

Je fais ce metier par passion pour les histoires.

Et certainement pas pour pour l'emballage autour, qui n'est en fait jamais qu'une mise en valeur d'un album, le contenant et pas le contenu, contenu dont du coup personne ne parle plus alors que c'est bien l'essentiel.

Tiens, Pol, j'ai acheté le StEx et je vois une nouvelle version GF sans doute plus gratifiante (et plus chère...) mais ca ne change rien à mon plaisir de lecteur...

[Erik Arnoux]

Si je veux lire le gros pavé, je dois débourser la somme d'un coup, sans pouvoir tester avec le tome 1, puis le 2, puis... Et quand je râle pour ça, on me rétorque que je ne suis pas obligé d'acheter. (...) Et donc, plutôt que de faire la morale aux amateurs d'intégrales, je trouve que les lecteurs devraient surtout se plaindre de cette tendance des gros pavés (indes fourbes, negalyod, la bombe,...) qui obligent le lecteur à acheter l'ensemble de l'histoire sans leur laisser la possibilité de tester d'abord le tome 1.

T'es pas sérieux ?

[pol]

On vient pour certains en consommateur parler d'un "produit", en se plaignant de ne pas avoir la dernière version et se sentant floué, exactement comme si c'était délibéré et volontaire de la part d'arnaqueurs que seraient évidemment les éditeurs et dans une moindre mesure, les auteurs, avant tout parce que c'est la période actuelle de méfiance sur tout et tout le monde qui veut ça. Triste.
Je fais ce metier par passion pour les histoires.
Et certainement pas pour pour l'emballage autour, qui n'est en fait jamais qu'une mise en valeur d'un album, le contenant et pas le contenu, contenu dont du coup personne ne parle plus alors que c'est bien l'essentiel.
Tiens, Pol, j'ai acheté le StEx et je vois une nouvelle version GF sans doute plus gratifiante (et plus chère...) mais ca ne change rien à mon plaisir de lecteur...

Pour le St Ex Bibliophile (ce n'est pas le sujet ici, mais je réponds...), la fabrication a été retardée du fait du truc-machin-19 qui circule partout... puis du re-confinement... et nous voilà avec une sortie très tardive, trop sûrement.
Aucun supplément ni changement, seul le format plus grand. Et le prix...
Le format normal que tu possèdes (merci) est déjà un grand format pour ce genre de livre, surtout avec les pages dépliantes.

[Exydius]

Je fais ce metier par passion pour les histoires.

Et c'est bien là l'essentiel, je me considère plus collectionneur d'histoires que d'objets. Et j'aime bien les intégrales, qui me permettent de rattraper (à moindre coût si possible) des séries que je n'aurais pas vues passer. C'est un peu une deuxième exposition qui me dit : "tiens, regarde, la série que tu n'as pas acheté à sa sortie, elle a bien marchée, elle est finie, ça te tente toujours pas ?".

Et donc, plutôt que de faire la morale aux amateurs d'intégrales, je trouve que les lecteurs devraient surtout se plaindre de cette tendance des gros pavés (indes fourbes, negalyod, la bombe,...) qui obligent le lecteur à acheter l'ensemble de l'histoire sans leur laisser la possibilité de tester d'abord le tome 1.

Finalement, c'est un choix de l'auteur et de l'éditeur ces gros pavé. Et si pour les indes fourbes, c'est plus le nom des auteurs qui a fait vendre, je trouve que pour la bombe le format a considérablement aidé à son succès. Cela lui a permis d'atteindre une audience très large, impossible avec un album de 50 planches. Mais c'est surtout que tout le récit prenait en compte le format.

HS: Pour Sara L. On a une intégrale potentielle à venir... Le Covid a mis en sommeil pas mal de choses.

En voilà une bonne nouvelle, étant passé à coté de cette série lors de sa sortie !