Le Château des Animaux - Delep/Dorison - Casterman

[Nirm]

Message précédent :

Ce n'est pas une question de tout savoir.
C'est une question de lire l'info qu'on nous met à portée avant de dire "je ne savais pas...".

Je ne savais pas quoi ?

Depuis le temps, tu devrais savoir que tu n'es pas le centre de ce forum. Et avec ta grande expérience, tu devrais arrêter de tout prendre au premier degré.
Rappel des faits :
toque découvre que c'est une suite et s'en étonne.
Marapelisse découvre l'inspiration du roman.
Et les 2 disent ne pas avoir compris/vu le lien roman-BD et l'inspiration.

Je dis juste que les info étaient pourtant mises à disposition (dans les BD et sur le site), au lieu de pondre un pas du tout moqueur "y'avait un indice"...

Je ne parle pas de la manière dont on (parce que si j'écris "tu", tu vas te sentir impliquer plus que de raison) appréhende sa lecture, en fonction de ce qu'on a lu/écouté/regardé, mais si ça te plait de t'exciter sur un truc que personne n'a écrit, vas y hein .

[Croaa]

Ce n'est pas une question de tout savoir.
C'est une question de lire l'info qu'on nous met à portée avant de dire "je ne savais pas...".

Je ne savais pas quoi ?

Depuis le temps, tu devrais savoir que tu n'es pas le centre de ce forum. Et avec ta grande expérience, tu devrais arrêter de tout prendre au premier degré.
Rappel des faits :
toque découvre que c'est une suite et s'en étonne.
Marapelisse découvre l'inspiration du roman.
Et les 2 disent ne pas avoir compris/vu le lien roman-BD et l'inspiration.

Je dis juste que les info étaient pourtant mises à disposition (dans les BD et sur le site), au lieu de pondre un pas du tout moqueur "y'avait un indice"...

Je ne parle pas de la manière dont on (parce que si j'écris "tu", tu vas te sentir impliquer plus que de raison) appréhende sa lecture, en fonction de ce qu'on a lu/écouté/regardé, mais si ça te plait de t'exciter sur un truc que personne n'a écrit, vas y hein .

Euh... Le "je ne savais pas quoi" n'était pas un "je" pour moi, mais simplement la reprise de ta phrase, hein !
Et dans ton message tu ne précisais pas à qui tu t'adressais et cela suivait un de mes messages répondant sur le thème du plaisir de lecture que je defends. Sans forcement tour connaitre.

D'où le décalage entre mon message et le tiens visiblement....

[silverfab]

Ben en même temps, cela ne s'appelle pas "le ferme des animaux". Y avait un petit indice...

Je l'avais interprété comme une relecture du classique d'Orwel. Pas comme une suite. Mais maintenant que tu le dis, oui.

Je suis le seul péquenot qui ai rien pigé ?

Ah j'avoue que moi non plus je n'avais pas du tout vu ça comme ça, et pourtant j'ai lu le livre et vu la version animée (dispo sur youtube d'ailleurs pour info)

[silverfab]

Je ne savais pas quoi ? Est-ce si important de ne pas savoir ?
Franchement il faut sortir du schéma très réduit du lecteur de bd qui a lu 4 interview, 17 chroniques avant d'ouvrir une bd.
Le plaisir de la lecture seule, sans forcément connaitre tout le back ground autour, cela existe et cela se vit très bien aussi.
)

J'aurais tendance à être d'accord avec ceci, je dirais même plus que, parfois, c'est même un frein d'être obligé d'avoir des infos/connaissances en amont pour apprécier une oeuvre, l'exemple frappant de ce procédé c'est certains bouquins d'Alan Moore par exemple, truffés de références parfois fort obscures qui semblent là juste pour le plaisir de l'étalage de culture que le profane ne soupçonne pas.

[Nirm]

C'est HS puisque ce n'est pas ce que j'ai écrit... mais si le profane ne les soupçonne pas, en quoi sont-elles obscures ?
Soit elles sont bien faites et ceux qui ne les ont pas ne les voient pas, ne sont pas gênés, soit elles sont mal intégrées et deviennent gênantes pour celui qui ne les a pas.
Mais pas les 2 à la fois.

[Erik Arnoux]

Jamais lu Orwell et je ne le lirai pas. Toutes les histoires écrites depuis la nuit des temps ont une base quelque part sur un canevas de 15 potentielles, selon Shakespeare, je crois... Oui, mais ce qui compte ici, c'est le travail de dessin et de dialogues très bien faits dans ces deux tomes, que j'ai lu sans la moindre référence et avec beaucoup de plaisir.

C'est le plus important. On comprendra que "la ferme des animaux" n'est au fond jamais qu'une inspiration pour Xavier afin de broder sa propre vision autour d'un point de départ, dont ensuite il s'écarte complètement en y apportant son imaginaire.

[alambix]

Jamais lu Orwell et je ne le lirai pas. Toutes les histoires écrites depuis la nuit des temps ont une base quelque part sur un canevas de 15 potentielles, selon Shakespeare, je crois... Oui, mais ce qui compte ici, c'est le travail de dessin et de dialogues très bien faits dans ces deux tomes, que j'ai lu sans la moindre référence et avec beaucoup de plaisir.

C'est le plus important. On comprendra que "la ferme des animaux" n'est au fond jamais qu'une inspiration pour Xavier afin de broder sa propre vision autour d'un point de départ, dont ensuite il s'écarte complètement en y apportant son imaginaire.

Pareil pour moi.

[eusebius]

Vous partez un peu dans l'extrême inverse là. Si l'auteur dit lui-même qu'il voulait écrire une suite, et que cette suite est clairement construite en référence, dès le titre, à l'oeuvre originale, ça me paraît bizarre de vouloir faire comme sicette dernière n'existait pas.
en tout cas la série est vraiment excellente, grâce notamment à l'équilibre entre l'intrigue et le suspens qui en découle et les éléments philosophiques et politiques qui font respirer le récit sans l'alourdir. c'est difficile de faire une oeuvre engagée sans virer dans le pathos ou la caricature, et dans le Château des animaux tout ça fonctionne parfaitement, bravo aux auteurs

[Marapelisse]

Jamais lu Orwell et je ne le lirai pas. Toutes les histoires écrites depuis la nuit des temps ont une base quelque part sur un canevas de 15 potentielles, selon Shakespeare, je crois...

C'est ton point de vue et je le respecte, mais Orwell cela reste un classique de la littérature mondiale, il ne vient pas de faire son entrée à la bibliothèque de la Pléiade pour rien

[silverfab]

Au pire y a 2 versions de 1984 qui sortent en BD en début d'année prochaine, ça eut être un bon début (même si je préfère largement la Ferme des Animaux)

[silverfab]

C'est HS puisque ce n'est pas ce que j'ai écrit... mais si le profane ne les soupçonne pas, en quoi sont-elles obscures ?
Soit elles sont bien faites et ceux qui ne les ont pas ne les voient pas, ne sont pas gênés, soit elles sont mal intégrées et deviennent gênantes pour celui qui ne les a pas.
Mais pas les 2 à la fois.

Pour reprendre mon exemple de Moore, tout le monde crie au génie sur les suite de la Ligue, louant les multi-références, alors que la grosse majorité des lecteurs ne doivent pas les avoir et que, soi disant, c'est tout de même mieux pour l'apprécier à sa "juste" valeur.
Du coup: bd pour amateurs éclairés ou foutage de gueule? Non parce que l'Opéra de 4 sous aujourd'hui c'est pas comme si c'était monnaie courante dans les foyers.

Mais c'est clair qu'on est complètement H.S, passons

[drabag]

Au pire y a 2 versions de 1984 qui sortent en BD en début d'année prochaine, ça eut être un bon début (même si je préfère largement la Ferme des Animaux)

Si le compte est bon, on est à 4 en (très) peu de temps et dans 4 styles bien différents...

[Genug]

Au pire y a 2 versions de 1984 qui sortent en BD en début d'année prochaine, ça eut être un bon début (même si je préfère largement la Ferme des Animaux)

Et une tout récemment.
Par ailleurs La ferme des animaux est un assez court texte parfaitement lisible, un peu comme Des souris et des hommes, Le vieil homme et la mer et quelques-uns, et une leçon à méditer (« Tous les animaux sont égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres. »). D'ailleurs dans les adaptations ciné et télé qu'il a connues la fin a été changée, comme si elle était proprement insupportable

[Aldaran]

Jamais lu Orwell et je ne le lirai pas. Toutes les histoires écrites depuis la nuit des temps ont une base quelque part sur un canevas de 15 potentielles, selon Shakespeare, je crois...

C'est ton point de vue et je le respecte, mais Orwell cela reste un classique de la littérature mondiale, il ne vient pas de faire son entrée à la bibliothèque de la Pléiade pour rien

Je n'ai jamais lu non plus les romans d'Orwell et ne les lirai peut-être jamais, faute de temps.
Cependant, ils ont été principalement écrits pour présenter et diffuser les réflexions politiques de leur auteur. Les romans ont un tel retentissement que beaucoup de personnes peuvent du coup accéder aux questions posées par Orwell et creuser davantage si affinité. C'est toujours intéressant de creuser.

Ici, on trouve quatre pavés de l'auteur (Essais, articles, lettres, vol. I à IV).





Et comme je suis dans le sujet du Château des animaux, j'en profite pour partager une info que je viens de découvrir : Xavier Dorison rejoint la Red Team. Un court article du Point (ici) nous indique les autres recrues de ce projet dont François Schuiten fait également partie.

[JayCee]

Et comme je suis dans le sujet du Château des animaux, j'en profite pour partager une info que je viens de découvrir : Xavier Dorison rejoint la Red Team. Un court article du Point (ici) nous indique les autres recrues de ce projet dont François Schuiten fait également partie.

Je viens de jeter un œil à la page, je tombe d'abord sur l'objectif et le pourquoi de la Red Team. Je me dis "Ok, c'est barré mais pourquoi pas !" puis j'ai scrollé et je suis arrivé sur la présentation de l'équipe et là j'ai perdu totalement foi

[Nirm]

C'est un concept et un exercice courant dans les SI de nos jours.
Mais ici, j'avoue que je suis perplexe, enfin surtout sur le fait d'en faire un site Web et d'en parler comme si c'était un divertissement.

[JayCee]

C'est un concept et un exercice courant dans les SI de nos jours.
Mais ici, j'avoue que je suis perplexe, enfin surtout sur le fait d'en faire un site Web et d'en parler comme si c'était un divertissement.

La communication est assez maladroite, c'est même discréditant

[Erik Arnoux]

C'est ton point de vue et je le respecte, mais Orwell cela reste un classique de la littérature mondiale, il ne vient pas de faire son entrée à la bibliothèque de la Pléiade pour rien

C'est indéniable... Mais cette BD se lit tres bien sans rien d'autres, il me suffit de savoir que Dorison a eu l'idée d'un dérivé tout en créant sa propre histoire qui se suffit à elle-même...

Tu vois quand j'ai écrit "Celadon Run" chez Glénat il y a 25 ans, mon premier point de départ inspirant c'était "le professionnel" et un autre film avec Willem Dafoe et Harrison Ford, dont le titre m'échappe, l'histoire d'un commando lâché en cours de mission par ceux là mêmes qui les y ont envoyés pour des raisons de revirement politiques, mais qui va aller au bout de sa mission "with extreme prejudice" quand même...

[pol]

C'est ton point de vue et je le respecte, mais Orwell cela reste un classique de la littérature mondiale, il ne vient pas de faire son entrée à la bibliothèque de la Pléiade pour rien

C'est indéniable... Mais cette BD se lit tres bien sans rien d'autres, il me suffit de savoir que Dorison a eu l'idée d'un dérivé tout en créant sa propre histoire qui se suffit à elle-même...
Tu vois quand j'ai écrit "Celadon Run" chez Glénat il y a 25 ans, mon premier point de départ inspirant c'était "le professionnel" et un autre film avec Willem Dafoe et Harrison Ford, dont le titre m'échappe, l'histoire d'un commando lâché en cours de mission par ceux là mêmes qui les y ont envoyés pour des raisons de revirement politiques, mais qui va aller au bout de sa mission "with extreme prejudice" quand même...

Un Jack Ryan... Danger immédiat...

[Erik Arnoux]

Exact, Merci Pol.

[Le Rescator]

Le tout inspiré "Des Diamants du Président" de Charlier (Scénario) avec Michel Constantin ou des "Oies sauvages" d'Andrew McLaglen (Réalisation) avec Burton / Moore / Harris / Kruger.