Macronistan VIII - Laisse béton

[marone222]

Message précédent :

Malheureusement, la réalité ne semble pas te donner pas raison.

Non, la présidentielle et les législatives n'ont rien à voir en terme de type de scrutin, de mécanique de campagne, de participation, de motivations du vote...
La réalité des législatives n'est pas un révélateur de ce qui se passera aux présidentielles.
Une analyse pertinente ne peut se faire qu'à partir de scrutins identiques

Je reste sur la réalité des présidentielles, depuis 40 ans aucun candidat d'extrême-droite n'a percé sans le nom Le Pen

Après comme le dit Sysy, un candidat ça se contruit. Mais les médias ne sont pas tout puissants, Bolloré parle à des convaincus sur ses canaux. J'espère que son influence restera faible.

J'aimerais te dire "tu as raison", mais ce n'est pas ce que je perçois...La marque RN est devenue plus forte que la marque "Le Pen". On commence d'ailleurs à voir des sondages qui donnent davantage de poids à Bardella qu'à MLP.
Le candidat Bardella est déjà construit. Il reste 1 an pour construire éventuellement un candidat outsider...je pense à D.Lisnard à droite, mais il vient de se faire doubler par Retailleau, à gauche, je ne sais pas si c'est possible

[toque]

Les sondages mettaient aussi Zemour devant LePen en 2022.

On verra, mais je reste convaincu que le bulot n'a aucune chance. Au premier débat il va se faire manger tout cru.

[Mirdhynn]

TF1, BFM, le Parisien, France Inter, RTL, Paris Match, le Figaro, Valeurs actuelles, RMC, le Figaro TV, Franceinfo, CNews/Europe 1. En un mois, sans lien avec son poids électoral, Knafo a pu donner 12 interviews.

Toujours en espérant que les choses changent d'ici la présidentielle, sans nul doute.

Les interviews ça ne fait pas tout. Elle peut se planter en disant des conneries.
Mais il faut avouer qu'elle est douée (bien plus que Bardella ou Zemmour)

[kobaia]

Malheureusement, la réalité ne semble pas te donner pas raison (à date en tous cas). La "marque" RN a pris le dessus sur la marque "Le PEn". Cf dernières législatives, où des inconnus parfois bêtes à bouffer du foin ont été élus sous cette étiquette.
C'est pour cela que j'ai toujours considéré l'inéligibiltié de MLP comme pas forcément une bonne nouvelle. Il y a plein d'angles d'attaque sur MLP : son père, son passé au GUD, ses fréquentations neo-nazies, etc...Alors que sur Bardella, il n'y a rien, lisse comme un caillou...ses conseillers en comm lui ont fait apprendre par coeur des phrase types bateau sur les sujets internationaux, politiques et sociétaux. Donc la tache est plus difficile pour ses adversaires politiques

Et sur toutes les affiches des candidats RN aux législatives, il y avait des photos de Le Pen ou Bardella.

[rahoul]

TF1, BFM, le Parisien, France Inter, RTL, Paris Match, le Figaro, Valeurs actuelles, RMC, le Figaro TV, Franceinfo, CNews/Europe 1. En un mois, sans lien avec son poids électoral, Knafo a pu donner 12 interviews.

Toujours en espérant que les choses changent d'ici la présidentielle, sans nul doute.

[marone222]

Et sur toutes les affiches des candidats RN aux législatives, il y avait des photos de Le Pen ou Bardella.

Pas faux...

[jolan]

La formule est amusante, mais fausse.

Je fais partie des électeurs que tu pointes.

Comme en 2017, s'il se présentait - ce qu'il ne fera pas - je voterais Hamon.

Mais je ne voterai jamais LFI.

Compare le programme de Hamon et celui de LFI et tu sera surpris par le nombre de points communs et toi electeur de gauche tu leur reproche quoi a LFI

Je sais bien que c'est la même vision des choses, mais les hommes comptent.

Ce qui me dérange le plus, c'est Papy Méluche.

Si c'était Bompard je réfléchirais.

Et une façon de faire générale qui m'agace ("tout conflictualiser")

[Julien Despreux]

TF1, BFM, le Parisien, France Inter, RTL, Paris Match, le Figaro, Valeurs actuelles, RMC, le Figaro TV, Franceinfo, CNews/Europe 1. En un mois, sans lien avec son poids électoral, Knafo a pu donner 12 interviews.

Toujours en espérant que les choses changent d'ici la présidentielle, sans nul doute.

Les interviews ça ne fait pas tout. Elle peut se planter en disant des conneries.
Mais il faut avouer qu'elle est douée (bien plus que Bardella ou Zemmour)

C'est surtout qu'Emmanuel, en nommant Marie-Amélie à la Cour des Comptes jusqu'en 2054, laisse le champs libre à Sarah, qui en est également issue, pour le futur poste de premier ministre, voire plus par la suite ... !

[toque]

La formule est amusante, mais fausse.

Je fais partie des électeurs que tu pointes.

Comme en 2017, s'il se présentait - ce qu'il ne fera pas - je voterais Hamon.

Mais je ne voterai jamais LFI.

Compare le programme de Hamon et celui de LFI et tu sera surpris par le nombre de points communs et toi electeur de gauche tu leur reproche quoi a LFI

Je sais bien que c'est la même vision des choses, mais les hommes comptent.

Ce qui me dérange le plus, c'est Papy Méluche.

Si c'était Bompard je réfléchirais.

Et une façon de faire générale qui m'agace ("tout conflictualiser")

Je suis exactement dans le même cas que toi. Mélenchon j'en peux plus. Et avec la cinquième république j'ai pas du tout confiance.

Et en même temps je ne peux m’empêcher de penser que c'est triste de faire passer les individus devant les idées. Cela ne devrait pas se passer comme ça. Triste époque.

[jolan]

Il en a toujours été ainsi.
Un Président c'est pas un préfet de Corrèze. C'est le sort du pays qui est en jeu.
Ce sont les hommes qui incarnent les idées, et ils peuvent ensuite (on l'a vu souvent) modérer/travestir/abandonner/trahir leur programme une fois élus.
Mais par-dessus tout c'est leur caractère qu'on choisit.
C'est un leurre de penser qu'on vote pour un programme, à quelque élection que ce soit.

Au sein d'un même parti tu auras plusieurs tendances, et des personnalités différentes, comme dans tout segment de la société.

Par exemple Marine ou Jordan ne présideraient pas de la même manière, et pourtant c'est le RN.
Darmanin ou Retailleau ne présideraient pas de la même manière.
Pas plus que Juppé ou Sarkozy.
Chirac ou Fillon.
Hollande ou Jospin.
Chevènement ou DSK.
Buffet ou Roussel.
Voynet ou Hulot.
Hamon ou Valls.
Mitterand ou Hidalgo.
Mélenchon ou Bompard.
Etc

Par contre Hollande a donné un avant-goût de ce que ferait (ou pas) Macron.

[toque]

C'est multifactoriel et je vais caricaturer Parce qu'on est sous la cinquième. Et pour moi c'est un problème. Et il est faux de dire qu'il en a toujours était ainsi.

Aparté. Sérieux arrêtez d’appeler les fachos par leur prénom. Sauf si c'est vos copains/copines.

[Olaf Le Bou]

Aparté. Sérieux arrêtez d’appeler les fachos par leur prénom. Sauf si c'est vos copains/copines.

[fanche]

Arrêtons tout court d'appeler les personnalités par leur prénom, nous ne partageons pas le même dortoir

[nexus4]

Comme me disait Jordan, on n'a pas été au GUD ensemble !

[ubr84]

L'affaiblissement des partis classiques amène à l'ultra-personnalisation, c'est assez récent.
On a trèèèès longtemps voté pour des partis avant de voter pour des gens.

Après même si on regarde les gens, j'entends encore ma mère m'expliquer ado que l'important était de regarder les personnes autour du candidat.
Et c'est toujours vrai, un président a besoin d'une flopée de ministres, il a beaucoup de pouvoirs mais ne fait rien vraiment seul.

Si on apprécie le programme et les gens autour d'un candidat, même si le candidat nous énerve, perso je vote sans me pincer le nez !
Et inversement quelqu'un de formidable entouré d'abrutis n'arrivera à rien

[rahoul]

Aparté. Sérieux arrêtez d’appeler les fachos par leur prénom. Sauf si c'est vos copains/copines.

Bonne question.
En même temps, ces guignols ne sont pas assez respectables pour être appelés par leur patronymes.
Plus la confusion avec leur consanguinité.
Et je suis sur qu'il y a des homonymes très bien qui n'ont pas besoin qu'on les accable d'avantage.

[toque]

Se faire appeler par leur prénom est une stratégie de communication de la part du RN.
D'abord pour se détacher de l'héritage LePen père puis pour jouer la proximité avec son électorat.

Y céder c'est les valider.

[LEAUTAUD]

Oui, cette utilisation de prénom est une dérive insidieuse qui gomme ce que le patronyme cerne mieux, avec la distance nécessaire.

Charles ne se substituait jamais à De Gaulle (à la rigueur on disait "le grand Charles" ou "le grand Charlot")
Georges ne se substituait pas à Pompidou.

Valéry ne se substituait pas à Giscard d'Estaing
François idem pour Mitterrand, ni Jacques pour Chirac.
Pour ces trois présidents leur prénom n'était employé que dans un contexte positif pour eux (c'est bien là tout le problème)

Avec Sarkozy, Hollande et Macron, il en va de même (ceux qui les appellent Nicolas, François ou Emmanuel, ne sont jamais leurs ennemis, au pire c'est de l''ironie, comme la pratique le Canard Enchaîné)

Donc, oui, la formulation sans ambiguïté doit privilégier le patronyme, au besoin complétée par le prénom, mais pas le prénom seul.

Il y a une exception historique dans "Astérix Gladiateur" où César est appelé par eux "Jules", excellent gag !

[Séraphin]

Se faire appeler par leur prénom est une stratégie de communication de la part du RN.
D'abord pour se détacher de l'héritage LePen père puis pour jouer la proximité avec son électorat.

C'est surtout culturel. Ça fait 20 ou 25 ans que tout le monde se fait appeler par son prénom.

[toque]

C'est complétement faux.

Ruffin on l'appelle Ruffin, Mélenchon, Macron, Tondelier, Retailleau, Darmanin, Roussel, Faure, Attal, Philippe, Glucksmann, Autin ...

[toque]

Ils font vraiment un travail formidable :