Macronistan VIII - Le Petit baigneur

[toque]

Message précédent :

Cela reste des cas particuliers, non ? Et il n'y a pas de raison que la "hiérarchie" échappe à la justice.

Juste pour illustrer camarade.

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/une-nouvelle-enquete-judiciaire-vise-des-policiers-de-la-csi-93-pour-des-violences-et-des-sevices-20251118_PSKCVRRDOVE5NJPHDBAX6RW4QM/?utm_medium=Social&at_medium=Social+Media&at_campaign=Facebook+SME&utm_source=Facebook&at_platform=Facebook#Echobox=1763487660

Et on en a une comme ça tous les jours.

[Mirdhynn]

Et c'est pas la première fois. C'est dingue cette obsession.

Alors, je te rassure, ce n'est pas une obsession, je ne me lève pas le matin pour scruter des chiffres etc.
Le sondage que j'ai cité est paru mardi , et repris dans la presse, c'est pour ça que je le mentionne

Que ce soit une crainte, par contre, je confirme : J'ai vu une famille proche se radicaliser, j'ai vu des femmes salafistes menacer une personne d'aller chez elle pour "tout mitrailler à la kalash" (simple dispute entre deux mères à propos de leur gosse), et je travaille à Arras, j'avais un pote qui bossait dans le même établissement que Dominique Bernard, j'ai vu mes collègues crever de peur pour leurs gosses quand ça s'est passé.
Donc oui, j'estime avoir quelques raisons de m'inquiéter quand je vois ces chiffres.

Que ce ne soit pas agréable à entendre je le conçoit : Notre politique d'intégration et un échec, les musulmans modérés s'en trouvent stigmatisés et on découvre qu'on a un vrai problème qui menace sérieusement la cohésion de notre pays. Le fait aussi que le pouvoir politique et médiatique nous ment pour cacher son impuissance sur le sujet est aussi pour le moins inquiétant.

Tu as qualifié mes dernier propos de poubelle de cnews il y a 2 semaines, je reste persuadé qu'avec cette trajectoire, ça finira trés, trés mal.

[Funkyyy]

Et c'est pas la première fois. C'est dingue cette obsession.

Alors, je te rassure, ce n'est pas une obsession, je ne me lève pas le matin pour scruter des chiffres etc.
Le sondage que j'ai cité est paru mardi , et repris dans la presse, c'est pour ça que je le mentionne

Que ce soit une crainte, par contre, je confirme : J'ai vu une famille proche se radicaliser, j'ai vu des femmes salafistes menacer une personne d'aller chez elle pour "tout mitrailler à la kalash" (simple dispute entre deux mères à propos de leur gosse), et je travaille à Arras, j'avais un pote qui bossait dans le même établissement que Dominique Bernard, j'ai vu mes collègues crever de peur pour leurs gosses quand ça s'est passé.
Donc oui, j'estime avoir quelques raisons de m'inquiéter quand je vois ces chiffres.

Que ce ne soit pas agréable à entendre je le conçoit : Notre politique d'intégration et un échec, les musulmans modérés s'en trouvent stigmatisés et on découvre qu'on a un vrai problème qui menace sérieusement la cohésion de notre pays. Le fait aussi que le pouvoir politique et médiatique nous ment pour cacher son impuissance sur le sujet est aussi pour le moins inquiétant.

Tu as qualifié mes dernier propos de poubelle de cnews il y a 2 semaines, je reste persuadé qu'avec cette trajectoire, ça finira trés, trés mal.

S'ajoutent à ça les soucis de drogues, notre pays est une vaste plaque tournante (de par sa position géographique, et à cause de ses nombreux consommateurs et vendeurs) et les politiques minimisent ce sujet autant qu'ils le peuvent.

Moi je ne n'imagine pas une guerre civile entre les musulmans (sommés de choisir pour les plus modérés) et les autres, mais une guerre de tous contre tous sur le sol national, et c'est complètement flippant.

PS : qu'est-ce que ça aurait été si je ne n'avais pas été de gauche.

Et j'espère que mon message ne va pas se faire virer, on peut discuter quand même ? Je veux bien qu'on "démonte" ce que je dis point par point pour m'indiquer si je fais fausse route. La modestie me connaît bien.

Pour changer :



On y apprend entre autres que la dissolution de l'année dernière était anticonstitutionnelle !

[marone222]

Cela reste des cas particuliers, non ? Et il n'y a pas de raison que la "hiérarchie" échappe à la justice.

Juste pour illustrer camarade.

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/une-nouvelle-enquete-judiciaire-vise-des-policiers-de-la-csi-93-pour-des-violences-et-des-sevices-20251118_PSKCVRRDOVE5NJPHDBAX6RW4QM/?utm_medium=Social&at_medium=Social+Media&at_campaign=Facebook+SME&utm_source=Facebook&at_platform=Facebook#Echobox=1763487660

Et on en a une comme ça tous les jours.

Je ne conteste absolument pas tous vos exemples. A noter que, à chaque fois, la justice est saisie. Certes, elle est lente, mais elle passera et condamnera les repsonsables directs ou indirects.
C'est le coté "institutionnel" ou s"systémique" que je ne partage pas

[Anianka]

C'est le coté "institutionnel" ou s"systémique" que je ne partage pas

c'est pas systématique... c'est juste que les collègues se couvrent, s'encouragent, que leur hiérarchie les couvre, les encourage, les récompense même
et les affaire médiatisées se multiplient parce que y a des multiples vidéo et témoignages, mais c'est que le sommet de l'iceberg, et meme sur celles ci, malgré les preuves, ils balaient ça sous ouvert de violence légitime et graduée, et les coupable ont au plus une suspension et 3 mois plus tard ils sont de retour pour tabasser des gens.
sans compter le fait que les rares policiers qui osent s'élever contre leurs collègues violents et dénoncer les faits sont eux sanctionnés très rapidement et mutés, mis dans des placards et mis au ban.

c'est pas institutionnel, si on ignore tout ce qui montre que ça l'est ...

[toque]

C'est le coté "institutionnel" ou s"systémique" que je ne partage pas

J'entends, et on a le droit de ne pas être d'accord

La justice c'est essentiel. mais ce n'est pas, de mon point de vue, ce qui empêche les dérives.

Pour moi, c'est l'institution qui génèrent ces violences. Pas des brebis galeuses qui dérapent. Donc si on change pas l'institution on continuera d'avoir des comportement inacceptable.
Les policier doivent être mieux accompagner, mieux former, leurs prérogative mieux défini et strictement encadré
Les comportements problématiques doivent être systématiquement sanctionné par la hiérarchie. Dans n'importe quel travail, quand le boulot n'est pas fait correctement, on recadre et on sanctionne. On attends pas 5 ans qu'il y ait un jugement, et on essaie pas de couvrir les débordements. On les combats. Décision de justice ou pas.

Le métier de policier est un métier très difficile. Souvent effectué dans de mauvaise condition. Mais compenser cette pénibilité en laissant toute liberté aux bas instincts n'est certainement pas une solution. Pas en république.

[Brian Addav]

Aparté : Glucksman, c’est pas gagné

Rho le "quand est-ce vous assumez que vous n’êtes pas de gauche"

[ubr84]

Les comportements problématiques doivent être systématiquement sanctionné par la hiérarchie. Dans n'importe quel travail, quand le boulot n'est pas fait correctement, on recadre et on sanctionne. On attends pas 5 ans qu'il y ait un jugement, et on essaie pas de couvrir les débordements. On les combats. Décision de justice ou pas.

Ce n'est pas la justice qui gère l'institution policière.

Par ailleurs comment travaille la justice : à partir des éléments d'enquête fournis par la police (l'exemple de Ste Soline est flagrant -> certaines compagnies de gendarmerie (heureusement minoritaires) n'ont pas fournies les images (pas reçu le mail pardon désolé), détruites depuis. Que peut faire la justice dans ce cas là ? Rien...).

Comment imaginer, en étant de bonne foi, que le travail de la justice peut être sincère et serein quand elle enquête sur la police ? Elle fait au mieux, mais c'est comme le nez au milieu de la figure, que cela est quasi mission impossible.
Ces gens là travaillent ensemble au jour le jour, montent des dossiers ensemble, tissent des liens, se rendent des services pour permettre aux dossiers d'avancer.

La confiance en la justice est importante dans un état de droit, mais il ne faut pas faire les bisounours en niant toutes les limites qu'elle peut avoir.

[choregraphe]

on peut lire



Toutes ces dérives sont faciles a régler :
Camera obligatoire filmant chaque intervention
Numéro d'agent visible et communiquable
Formulaire remis lors de chaque contrôle d'identité avec case a cocher pour la motivation

Fiche de suivi et analyse de situation pour chaque utilisation d'arme

On est ici par exemple sur une pratique qui est imposée a chaque intervenant sur une climatisation

[nexus4]

Quand Darmanin, ministre de l'intérieur dit "Je m'étouffe" en parlant de violences policières, alors que Cédric Chouviat est mort étouffé par des policiers quelques jours plus tôt, c'est calculé, peut-être à des fins personnelles, mais ça valide institutionnellement le comportement léthal de la police et son impunité. En plus le gars était blanc, filmait son interpellation. Le message reçu par la population est clair : 1 - nul n'est à l'abri. 2 - La police est intouchable.

Et à chaque fois que Nuñez se précipite sur les plateaux de radios et de télés pour dire que les mis en cause sont des gars extras, irréprochables, qu'il connait personnellement (à deux doigts de regretter que sa fille soit déjà mariée tellement il aurait aimé l'avoir pour gendre), alors que les images sont accessibles à tous, il passe exactement le même message.

Après, la justice peut faire son travaille autant qu'elle peut, 5 ans après les faits, ça n'a pas du tout le même impacte médiatique ni la même influence sur le ressenti de la population.

[euh... si vous le dites]

Systémique, c'est du vocabulaire de gauche.
marone, avec tout le respect que j'ai pour lui, c'est pas sa crèmerie.
Y a pas à chercher plus loin.

[toque]

La confiance en la justice est importante dans un état de droit, mais il ne faut pas faire les bisounours en niant toutes les limites qu'elle peut avoir.

Je rappel cette phrase du premier secrétaire du plus grand syndicat de Police "Le problème de la police, c'est la justice".

[toque]

Systémique, c'est du vocabulaire de gauche.
marone, avec tout le respect que j'ai pour lui, c'est pas sa crèmerie.
Y a pas à chercher plus loin.

Si la science est de gauche maintenant

[nexus4]

Systémique, c'est du vocabulaire de gauche.
marone, avec tout le respect que j'ai pour lui, c'est pas sa crèmerie.
Y a pas à chercher plus loin.

L'astuce c'est de remplacer par Institutionnel. Là, on passe tout de suite sur un registre de droite.

[rahoul]

Et Sainte-Soline, on en parle parce que des vidéos prises par les flics eux-même fuitent 2 ans après les faits.

[nexus4]

Et le gars sanctionné mais pas trop "Pour ne pas nuire à sa carrière".
Ca rend dingue.

[marone222]

Quand Darmanin, ministre de l'intérieur dit "Je m'étouffe" en parlant de violences policières, alors que Cédric Chouviat est mort étouffé par des policiers quelques jours plus tôt, c'est calculé, peut-être à des fins personnelles, mais ça valide institutionnellement le comportement léthal de la police et son impunité. .

Ben non, pourquoi cette généralisation ? C'est un peu comme le slogan "la police tue"....
Si réellement le "droit de tuer" était institutionnalisé auprès des 200 000 agents des forces de l'ordre, on aurait des morts tous les jours.
Je pense même que cette caricature de la police dessert le combat contre les violences policières, qui me parait pourtant légitime...Plutot que de rester au niveau du slogan, il faudrait plutot parler de mesures pratiques comme sanctionner davantage et plus rapidement les agents et leurs supérieurs directs (cf Toque) ou renforcer les dispositifs tels que les cameras individuelles (cf Choregraphe), etc...

[nexus4]

Quand Darmanin, ministre de l'intérieur dit "Je m'étouffe" en parlant de violences policières, alors que Cédric Chouviat est mort étouffé par des policiers quelques jours plus tôt, c'est calculé, peut-être à des fins personnelles, mais ça valide institutionnellement le comportement léthal de la police et son impunité. .

Ben non, pourquoi cette généralisation ? C'est un peu comme le slogan "la police tue"....

C'est très exactement ce que je dis : la parole de Darmanin, Ministre de l'Intérieur, premier flic de France, on ne fait pas plus institutionnel, est capitale. Défendre un meurtre, à mot couvert, en rire publiquement, envoie à ses subalternes tout autant qu'à la population un message profondément délétère. Faut pas venir pleurer (pas toi) que ca se traduise par "La police tue", parceque c'est exactement ce que dit Darmanin, par son attitude et par ses mots. (je me répète)

[Mirdhynn]

Le message reçu par la population est clair : 1 - nul n'est à l'abri. 2 - La police est intouchable.

J'ai jamais été inquiété par la police, jamais je ne me suis senti menacé lors de l'un des rares contrôles (1 sur 15 ans ?) que j'ai subit. Donc ce message n'est pas aussi clair pour moi.
Désolé, mais la grande majorité de la "population" ne risque rien. De ma perception, il n'y a que ceux "connus défavorablement des services de police" et ceux qui "manifestent pacifiquement" avec des masques à gaz et des cocktail molotov qui prennent des risques.
Alors ça n'empêche pas des bavures ou des brebis galeuses, mais ça, c'est pas "systémique", et le rabâcher dans tous les médias de gauche ne changera pas les faits. Ces cas doivent être gérés par la justice. Et force est de constater que le plus souvent, quand la justice est saisie pour des affaires de ce genre, ça fait pschittt.

[toque]

Si réellement le "droit de tuer" était institutionnalisé auprès des 200 000 agents des forces de l'ordre, on aurait des morts tous les jours.

51 morts en 2021
54 en 2022
51 en 2023
65 en 2024

(chiffre qui exclus les mort dans des opérations anti-terroristes)

C'est pas un par jour mais c'est beaucoup trop. C'est trois fois plus qu'avant 2010. Et c'est le plus haut taux de toute l'union européenne.

[Mirdhynn]

Si réellement le "droit de tuer" était institutionnalisé auprès des 200 000 agents des forces de l'ordre, on aurait des morts tous les jours.

51 morts en 2021
54 en 2022
51 en 2023
65 en 2024

(chiffre qui exclus les mort dans des opérations anti-terroristes)

C'est pas un par jour mais c'est beaucoup trop. C'est trois fois plus qu'avant 2010. Et c'est le plus haut taux de toute l'union européenne.

Les violences dans les vols, les agressions etc sont en augmentation forte ces dernières années.
Est ce que que ça pourrait avoir un rapport ? Des criminels plus nombreux et plus violents ne sont ils pas plus difficiles à arrêter sans faire usage de son arme?