Macronistan VIII - Le Petit baigneur

[Anianka]

Message précédent :
et donc tu as plus peur d'être attaqué par l'Allemagne que par la Russie ?

[marone222]

Moi, je me méfierais des Belges...Avec leurs F-35, ils pourraient nous mettre une branlée

[Olaf Le Bou]

Moi, je me méfierais des Belges...Avec leurs F-35, ils pourraient nous mettre une branlée

et puis ils ont besoin d'espace vital pour les faire voler.

[toine74]

...

Non, sincèrement :
- La Russie ne progresse pas franchement en Ukraine. Alors aller attaquer l'Europe frontalement, je n'y crois pas vraiment pour l'heure. Reste leur dissuasion nucléaire évidemment
- L'Allemagne qui réarme avec pour objectif d'avoir selon leur chancelier l'armée la plus forte d'Europe m'inquiète. Surtout quand tu vois ce qui s'est passé dernièrement où elle a fait jouer ses intérêts sur plein de sujets : "Dome de fer" européen, l'aviation avec Dassault, ou plus trivialement avec le mercosur.

Le réarmement allemand est la conséquence directe de l'agression et de l'attitude russe. Celui-ci vise avant tout à se défendre au cas où. Ce au cas où qui est russe évidemment, cf. les provocations (survols de drones, jets flirtant avec les frontières), la déstabilisation politique (via réseaux sociaux, tentatives de manipulation des élections, assassinats ciblés, etc.), menaces diverses (dont l'utilisation de l'arme nucléaire) et discours ambiguës à propos d'un empire qui ne connaît pas de frontière. L'UE s'est laissée berner par Vlad et s'est reposée sur les USA pour sa défense. Pas de chance, la donne a changé et il faut rattraper 25 ans d'investissement pour avoir une armée crédible. Maintenant, si tu penses que l'Allemagne a des pensées impérialistes...

Pour ce qui est de mettre ses intérêts en premier, la France fait exactement la même chose, avec peut-être plus de discrétion et certainement moins de moyens. C'est un argument pour une UE plus intégrée à mon sens (l'union fait la force), mais ça, tant les russes, que les américains et une majorité de nationalistes européens n'aiment pas trop l'idée.

Peux-tu expliquer comment le dôme de fer, une arme uniquement défensive, serait un risque pour la France ?

[Olaf Le Bou]

toine

[euh... si vous le dites]

Moi, je me méfierais des Belges...Avec leurs F-35, ils pourraient nous mettre une branlée

En plus, ils ont toujours le seum depuis 2018.

On va vous envoyer nos germanophones, comme ça Myrdhynn pensera que c'est des Allemands.

[Brian Addav]

Maintenant, si tu penses que l'Allemagne a des pensées impérialistes...

Le fait que l'Allemagne ait tout fait depuis 30 ans pour péter notre filière nucléaire, nous mettre une carotte énorme dans le fion avec le tarif de l'électricité, et la volonté de nous virer d'Airbus pour récupérer la technologie, tu classes ça comment en terme de pensées ?

[rahoul]

Comment faire confiance à un peuple schizophrène, sans gouvernement, qui a inventé le surréalisme et qui nous a piqué l'invention de la frite ?

[Brian Addav]

Sinon blague à part, le sujet ici, c'est pas de savoir quelles sont les menaces.
Pour ça l'armée le fait très bien via son livre blanc, et les services via leurs analyses.

Le sujet n'est même pas de savoir si on est préparé à faire une guerre (la réponse est non, quoique vous pensez), ça aux élus de s'en occuper.


Le sujet c'est que le Chef des Armées n'a pas à tenir un tel discours. Et que le Chef de l'Etat n'a pas à le laisser faire.

Surtout sur une projection à 3-4 ans. Avec une élection d'ici là.

Et surtout avec un contexte "effroyable" pour une majorité de français.

C'est complètement dévastateur. A tout point de vue.

[Mirdhynn]

Pour Toine :
Je ne dis pas que l'Allemagne a des pensées impérialistes, mais que, dotée de cette armée fonctionnelle et peut être supérieure aux autres, elle pourrait être tentée dans le futur. Les équilibres entre puissances sont essentiels pour préserver la paix : Tant qu'aucun pays européen n'avait d'armée digne de ce nom, on ne risquait pas de se battre. Là on a désormais la Pologne, et l'Allemagne qui réarment. Avec les poussées nationalistes et l'échec de l'Europe actuel à avancer. Je trouve personnellement que ça peut être inquiétant. Il suffit de qqun mal motivé à la tête de l'un de ces pays.

Peux-tu expliquer comment le dôme de fer, une arme uniquement défensive, serait un risque pour la France ?

Non pas dans ce sens là (la phrase). ça date un peu, il faudrait que je retrouve l'article, mais de mémoire: ils y avait une volonté de l'Italie, la France et l'Allemagne de créer ce dôme de fer suite aux menaces de Poutine sur l'utilisation de l'arme nucléaire.
Chacun des pays avait l'industrie pour créer des missiles mais de différentes portées mais complémentaires. L'Allemagne avait sabordé les votes sur les solutions italiennes et françaises et préférant l'armement américain, mais de son coté avait fait valider ses propres missiles dans la panoplie.
Ca rejoint la tendance actuelle de l'Allemagne de faire cavalier seul en faisant fi de ses alliés européens. Le mercosur en est un autre exemple.

[toine74]

Maintenant, si tu penses que l'Allemagne a des pensées impérialistes...

Le fait que l'Allemagne ait tout fait depuis 30 ans pour péter notre filière nucléaire, nous mettre une carotte énorme dans le fion avec le tarif de l'électricité, et la volonté de nous virer d'Airbus pour récupérer la technologie, tu classes ça comment en terme de pensées ?

Il ne faut pas tout confondre.

Les coups de pute dans le business, c'est la règle.

Le nucléaire, il y a un côté idéologique (les Verts allemands ne lâchent rien), c'est également un autre débat (qui a des ramifications économiques évidemment).

En attendant, je n'ai pas entendu de discours sur le retour de l'Alsace dans le Reich et aux dernières nouvelles les troupes ne se massent pas le long du Rhin. Je ne faisais que répondre au message sans fondement de Mirdhynn sur le fait que "le vrai ennemi" serait plutôt germain que cosaque, alors que tous les faits disent l'inverse.

[Mirdhynn]

Je ne faisais que répondre au message sans fondement de Mirdhynn sur le fait que "le vrai ennemi" serait plutôt germain que cosaque, alors que tous les faits disent l'inverse.

Lis mon message juste au dessus

[euh... si vous le dites]

et qui nous a piqué l'invention de la frite ?

En l'améliorant considérablement.

[euh... si vous le dites]

Je trouve personnellement que ça peut être inquiétant. Il suffit de qqun mal motivé à la tête de l'un de ces pays.

Avec Bardella président, l'Allemagne va venir vous délivrer de l'extrême-droite.

[Brian Addav]

Il ne faut pas tout confondre.

Les coups de pute dans le business, c'est la règle.

Le nucléaire, il y a un côté idéologique (les Verts allemands ne lâchent rien), c'est également un autre débat (qui a des ramifications économiques évidemment).

En attendant, je n'ai pas entendu de discours sur le retour de l'Alsace dans le Reich et aux dernières nouvelles les troupes ne se massent pas le long du Rhin. Je ne faisais que répondre au message sans fondement de Mirdhynn sur le fait que "le vrai ennemi" serait plutôt germain que cosaque, alors que tous les faits disent l'inverse.

On est pas dans le business là. On est dans la guerre économique. Et si tu regardes objectivement les 30 dernières années, le vrai ennemi, aussi étrange que celui puisse te paraître, il est germain plutôt que cosaque. Et ce n'est pas "business", c'est une guerre économique.

[toine74]

Pour Toine :
Je ne dis pas que l'Allemagne a des pensées impérialistes, mais que, dotée de cette armée fonctionnelle et peut être supérieure aux autres, elle pourrait être tentée dans le futur. Les équilibres entre puissances sont essentiels pour préserver la paix : Tant qu'aucun pays européen n'avait d'armée digne de ce nom, on ne risquait pas de se battre. Là on a désormais la Pologne, et l'Allemagne qui réarment. Avec les poussées nationalistes et l'échec de l'Europe actuel à avancer. Je trouve personnellement que ça peut être inquiétant. Il suffit de qqun mal motivé à la tête de l'un de ces pays.

As-tu quelque chose d'autre que ton doigt mouillé pour avancer ça ? D'un côté tu dis que l'Allemagne n'a pas de pensée impérialistes, deux lignes après, tu que peut-être, au cas où... Désolé, je trouve ça totalement irrationnel.

Peux-tu expliquer comment le dôme de fer, une arme uniquement défensive, serait un risque pour la France ?

Non pas dans ce sens là (la phrase). ça date un peu, il faudrait que je retrouve l'article, mais de mémoire: ils y avait une volonté de l'Italie, la France et l'Allemagne de créer ce dôme de fer suite aux menaces de Poutine sur l'utilisation de l'arme nucléaire.
Chacun des pays avait l'industrie pour créer des missiles mais de différentes portées mais complémentaires. L'Allemagne avait sabordé les votes sur les solutions italiennes et françaises et préférant l'armement américain, mais de son coté avait fait valider ses propres missiles dans la panoplie.
Ca rejoint la tendance actuelle de l'Allemagne de faire cavalier seul en faisant fi de ses alliés européens. Le mercosur en est un autre exemple.

Le truc, c'est l'urgence (réelle ou ressentie). Les Russes envahissent l'Ukraine, l'Allemagne prend peur et regarde ce qu'elle peut faire pour mieux assurer sa sécurité : le dôme israélien était la seule solution éprouvée disponible à court terme. Ils ont passé commande. Tu peux être certain que si une solution made in Germany/UE était disponible, il l'aurait choisie en priorité, ce n'était pas le cas. L'agression russe en Ukraine a changé la donne, les allemands ont vu une urgence, ils ont agi.

Pour le reste, oui, les Allemands privilégient leurs intérêts, quelle surprise, comme si les Français, Polonais ou Italiens ne faisaient pas pareil.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Le sujet c'est que le Chef des Armées n'a pas à tenir un tel discours.

J'ai plutôt l'impression que le Chef des Armées s'est mal exprimé, il est fort probable que son discours concernait les membres de l’armée régulière et pas la population dans son ensemble.

[nexus4]

Il ne se serait pas mal exprimé si il n'avait rien dit.

[toine74]

...


On est pas dans le business là. On est dans la guerre économique. Et si tu regardes objectivement les 30 dernières années, le vrai ennemi, aussi étrange que celui puisse te paraître, il est germain plutôt que cosaque. Et ce n'est pas "business", c'est une guerre économique.

Guerre économique plutôt que business, si tu veux jouer à la sémantique.

Par contre, il faut élargir ta focale, l'ennemi ce n'est pas plus l'Allemagne que la Chine, les USA, le Canada (pourquoi pas ) ou la Corée du Sud, le Japon... Tout le monde l'a fait à l'envers et marche allégrement sur les règles de la bienséance quand il s'agit de faire tomber du fric dans la caisse (la sienne spécialement).

A la fin, on a droit à Trump, au moins il n'y a plus de faux semblant. Et il y a encore des gens pour venir chouiner

[Mirdhynn]

As-tu quelque chose d'autre que ton doigt mouillé pour avancer ça ? D'un côté tu dis que l'Allemagne n'a pas de pensée impérialistes, deux lignes après, tu que peut-être, au cas où... Désolé, je trouve ça totalement irrationnel.

Totalement irrationnel ? On n'a pas cru que les US allaient nous protéger ad vitam ?

L'idée d'avoir une défense, c'est bien de prévoir une quelconque action armée contre son pays. Si le pays voisin monte en puissance, ne vaut il mieux pas considérer ça dans les paramètres de cette défense ?

Pour le reste, oui, les Allemands privilégient leurs intérêts, quelle surprise, comme si les Français, Polonais ou Italiens ne faisaient pas pareil.

Pour être honnête j'ai pas l'impression qu'on fasse autant de coups de pute qu'eux. J'ai plutôt l'impression que la doctrine française est de mettre ses intérêts au service de l'Europe. On l'a encore vu dernièrement avec les propositions de partage de l'arme nucléaire ou de siège à l'ONU. Coté Allemand je trouve que c'est plutôt se servir de l'Eutrope pour ses intérêts.
Mais là, je peux accepter que tu dise que c'est du doigt mouillé, car je n'ai évidemment qu'une vision partielle : Ne ressortent habituellement dans la presse que les évènements ayant causé un coup de sang français

[Brian Addav]

...


On est pas dans le business là. On est dans la guerre économique. Et si tu regardes objectivement les 30 dernières années, le vrai ennemi, aussi étrange que celui puisse te paraître, il est germain plutôt que cosaque. Et ce n'est pas "business", c'est une guerre économique.

Guerre économique plutôt que business, si tu veux jouer à la sémantique.

Par contre, il faut élargir ta focale, l'ennemi ce n'est pas plus l'Allemagne que la Chine, les USA, le Canada (pourquoi pas ) ou la Corée du Sud, le Japon... Tout le monde l'a fait à l'envers et marche allégrement sur les règles de la bienséance quand il s'agit de faire tomber du fric dans la caisse (la sienne spécialement).

A la fin, on a droit à Trump, au moins il n'y a plus de faux semblant. Et il y a encore des gens pour venir chouiner

C'est pas de la sémantique, c'est la réalité actuelle.

Tout comme l'impérialisme nouveau ne se juge pas sur l'envie de prendre des territoires, mais d'assurer sa place par tous les moyens.
Quand l'Allemagne pousse pour prendre la place de la France à l'ONU, c'est une sorte d'impérialisme moderne.

Et oui, il faut élargir la focale. Et ne pas être naïf.

Ton voeux pieux d'une Europe unie, harmonieuse, il a une drôle de geule. Et les Français, en s'accrochant, comme le dit Mirdhynn à une Europe Unie sont les dindons de la farce.

Et dans ta liste à la Prévert, ceux qui nous ont réellement fait du mal économiquement, géopolitiquement et industriellement, ce sont les US et l'Allemagne. Pas la Russie, pas la Chine malgré tout, encore moins le Japon.