Macronistan VIII - Le Petit baigneur

[ptifrise]

Message précédent :
Pourquoi Retailleau et certains parlent de la Vendée et des massacres sur ordre des Républicains du comité de salut public (ce qui est factuel), c'est pour s'opposer à ceux qui se revendiquent de l'héritage de Robespierre c'est à dire Mélenchon et LFI. Mélenchon avait signé la préface de Robespierre, l'innocent.

En gros, les 2 instrumentalisent l'histoire, pour faire un résumé rapide.

Ce qu'ils pensent l'un comme l'autre, m'en touche une sans faire bouger l'autre comme disait Chirac.

[Frannck]

Même si ce n'est pas aussi noir que le chapeau le laisserait penser, ça fera plaisir ici.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

En se reportant alternativement sur les candidats Les Républicains ou Rassemblement national pour battre la gauche, et a fortiori La France insoumise, les électeurs ont traduit en vote le rapprochement idéologique des deux partis.

Ce qui est effrayant :

Un chiffre a sauté aux yeux du politiste, lors de l’ultime enquête électorale de l’institut : dans l’entre-deux-tours, davantage de sympathisants LR considéraient comme une « bonne chose » qu’une « mauvaise chose » la perspective d’avoir un maire RN. Un édile d’extrême droite était considéré comme une option plus favorable que l’accession à la mairie d’un candidat Horizons ou Renaissance. « Le rapprochement idéologique entre la droite et l’extrême droite entraîne surtout une libération des électeurs LR vers le RN ; bien plus qu’ils ne rapprochent le RN de LR », observe, par ailleurs, Brice Teinturier.

[toque]

Et dire qu'on est parti d'un constat (les guerres de Vendée et ses 170.000 habitants massacrés au nom de la république)

Vous êtes impayables !

Si je dis : "170 000 vendéens envoyés à la boucherie par la bourgeoisie monarchiste vendéenne" j'ai autant raison que toi.

"La république seul responsable de ce massacre" c'est du roman national du Puy du fou. La réalité est plus compliqué que ça.

[ptifrise]

Je t'invite à te renseigner sur le NAR mouvement monarchiste de gauche qui milite pour un monarchie constitutionnelle et parlementair et qui est Orléaniste.

La Norvège, la Suède, les Pays-Bas, le Danemark ne le semblent pas être des régimes totalitaires.

Notre régime présidentiel semble par moment moins démocratique que certaines monarchies.... nombreux sont feux qui l'ont pointés après les dernières législatives

Ce ne sont pas des royalistes dont tu parles mais des monarchies parlementaire. cela n'a vraiment pas grand chose à voir.

En France les royalistes c'est l'action française. Essaie de m'expliquer que c'est pas l'extrême droite.

Je n'ai jamais dit le contraire
L''AF ce sont des connards d'extrême droite... je me suis suffisamment pris la tête avec eux dans mon bled.

[ubr84]

Pourquoi Retailleau (...) [parce que] LFI.

Je ne pense vraiment pas.
C'est trop réducteur de résumer l'idéologie à "en opposition à"
Retailleau a un agenda idéologique qu'il pousse depuis longtemps. Il était au Puy du Fou dès 1987 et ce pendant 22 ans.
A l'époque Melenchon était conseiller régional PS, LFI n'a absolument rien à voir avec ça

Faut arrêter de tout analyser selon cette lentille LFIste déformante.

[fanche]

Même si ce n'est pas aussi noir que le chapeau le laisserait penser, ça fera plaisir ici.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

En se reportant alternativement sur les candidats Les Républicains ou Rassemblement national pour battre la gauche, et a fortiori La France insoumise, les électeurs ont traduit en vote le rapprochement idéologique des deux partis.

Ce qui est effrayant :

Un chiffre a sauté aux yeux du politiste, lors de l’ultime enquête électorale de l’institut : dans l’entre-deux-tours, davantage de sympathisants LR considéraient comme une « bonne chose » qu’une « mauvaise chose » la perspective d’avoir un maire RN. Un édile d’extrême droite était considéré comme une option plus favorable que l’accession à la mairie d’un candidat Horizons ou Renaissance. « Le rapprochement idéologique entre la droite et l’extrême droite entraîne surtout une libération des électeurs LR vers le RN ; bien plus qu’ils ne rapprochent le RN de LR », observe, par ailleurs, Brice Teinturier.

Ben voilà

ça fera plaisir ici

Oui enfin si on avait pu faire sans

[ubr84]

En revanche, je ne partage pas ton analyse sur l'instrumentalisation - supposée- de la révolte vendéenne et le rapprochement hasardeux royaliste=extreme-droite

Conseil lecture :
https://www.fnac.com/a16339840/Florian- ... l-histoire

[marone222]

On parle beaucoup de LR ici et pas assez de LFI

OK, c'est un cas particulier, j'admets...mais il est beau celui-là
"Saint-Denis : une élue PS annonce sa démission, évoquant des liens présumés entre le maire et la personne responsable de son agression"
https://www.lefigaro.fr/politique/saint ... n-20260324

[fanche]

C'est pas clair.

Ils doivent en avoir marre d'être en sous marin à St Denis les informateurs

[mdata]

Ouais je les plains, j'ai mis 25 ans à quitter la Seine Saint Denis, plus jamais ça

[kobaia]

Da'illeurs, je vous parlais hier de David Lisnard, maire de Cannes et membre de LR, que j'aime bien. Il envisage de quitter LR (ce matin)
E

Il va quitter LR parce qu'il est pour une primaire ouverte à droite. Y compris à Sarah Knafo.

Edit : mise à jour de la citation pour que ce soit plus clair. Je n'ai gardé que la partie relative à Lisnard.

[marone222]

Il va quitter LR parce qu'il est pour une primaire ouverte à droite. Y compris à Sarah Knafo.

Oui, mais pas que. Il y aussi la compromission avec les macronistes, etc...
Quant à l'ouverture très large de la primaire , tu me l'apprends. Mais ce n'est pas idiot, si cela permet d'éliminer un(e) concurrent(e) et d'avoir une assise plus large dès le 1er tour.
Un peu comme si à gauche, il y avait une primaire de Gluksmann à Méluche

[ubr84]

Il va quitter LR parce qu'il est pour une primaire ouverte à droite. Y compris à Sarah Knafo.

Quant à l'ouverture très large de la primaire , tu me l'apprends. Mais ce n'est pas idiot, si cela permet d'éliminer un(e) concurrent(e) et d'avoir une assise plus large dès le 1er tour.

Primaire commune droite / extrême-droite, ta réaction c'est "ce n'est pas idiot" ?
Donc pour toi c'est acté LR est allié à l'extrême-droite, et c'est une bonne idée ?

Je ne comprends plus rien là
Ca ne me parait pas cohérent avec tes précédents messages !

[marone222]

Il va quitter LR parce qu'il est pour une primaire ouverte à droite. Y compris à Sarah Knafo.

Quant à l'ouverture très large de la primaire , tu me l'apprends. Mais ce n'est pas idiot, si cela permet d'éliminer un(e) concurrent(e) et d'avoir une assise plus large dès le 1er tour.

Primaire commune droite / extrême-droite, ta réaction c'est "ce n'est pas idiot" ?
Donc pour toi c'est acté LR est allié à l'extrême-droite, et c'est une bonne idée ?

Je ne comprends plus rien là
Ca ne me parait pas cohérent avec tes précédents messages !

Non, ce n'est sans doute pas une bonne idée
Tout en sachant qu'une primaire ce n'est pas forcément une alliance, mais une manière de départager des candidats aux programmes différents. Si on raisonne tactique, 1/ une candidature REconquete va piquer des voix à LR et au RN. Donc d'un coté, ca peut affaiblir le RN, mais ne l'empechera pas d'accéder au second tour. 2/ De l'autre ca va affaiblir LR, qui de toute manière, n'a aucune chance d'accéder au second tour tout seuls...
Donc je dirais que si, primaire il y a à droite ou au centre, ca doit etre sur LR, Horizon et Renaissance.
Et à gauche, est-ce qu'une primaire de Glucksman à Melenchon serait une bonne idée ?

[fanche]

A gauche personne ne pense que Glucksmann est de gauche

[toque]

Il va quitter LR parce qu'il est pour une primaire ouverte à droite. Y compris à Sarah Knafo.

Oui, mais pas que. Il y aussi la compromission avec les macronistes, etc...
Quant à l'ouverture très large de la primaire , tu me l'apprends. Mais ce n'est pas idiot, si cela permet d'éliminer un(e) concurrent(e) et d'avoir une assise plus large dès le 1er tour.
Un peu comme si à gauche, il y avait une primaire de Gluksmann à Méluche

Je m'excuse mais non. Ça n'a rien à voir.

Papy zinzin et Gluksmann ont peut les détester, mais ils sont tous les deux républicains.

Knafo elle est dans le groupe de l'AFD au parlement européen. L'AFD ce sont, littéralement et sans exagération aucune, des néonazis. Elle est plus à droite que le RN. Elle n'a RIEN à faire dans une primaire républicaine. Rien que l'imagier c'est déjà une perte totale de repaire. Alors le proposer ...
La droite est en perdition totale, je vous le dis ...

[marone222]

Oui, je suis d'accord, mais il y a quand même un vrai sujet tactique à droite et au centre : si Knafo, Retailleau, Philippe et Attal se présentent, on aurait probablement un 2e tour Bardella/Glucksmann

[ubr84]

Oui, je suis d'accord, mais il y a quand même un vrai sujet tactique à droite et au centre : si Knafo, Retailleau, Philippe et Attal se présentent, on aurait probablement un 2e tour Bardella/Glucksmann

Knafo ne rentre pas dans l'équation de la tactique de la droite et du centre

C'est complètement zinzin de l'associer à ça. Sauf à acter que droite et extrême-droite sont maintenant alliée, ce qui ne me semble pas le cas, pas officiellement et pas dans tous tes messages précédents.

Knafo et Zemmour sont d'extrême-droite
Ils prennent normalement des voix au RN, pas à Philippe et Attal
Sauf à penser que les électeurs de droite ont perdus tout repère !

[kantessekonmange]

Oui, je suis d'accord, mais il y a quand même un vrai sujet tactique à droite et au centre : si Knafo, Retailleau, Philippe et Attal se présentent, on aurait probablement un 2e tour Bardella/Glucksmann

Knafo ne rentre pas dans l'équation de la tactique de la droite et du centre

C'est complètement zinzin de l'associer à ça. Sauf à acter que droite et extrême-droite sont maintenant alliée, ce qui ne me semble pas le cas, pas officiellement et pas dans tous tes messages précédents.

Knafo et Zemmour sont d'extrême-droite
Ils prennent normalement des voix au RN, pas à Philippe et Attal
Sauf à penser que les électeurs de droite ont perdus tout repère !

ils ont l'embarras du choix

[marone222]

[

Knafo et Zemmour sont d'extrême-droite
Ils prennent normalement des voix au RN, pas à Philippe et Attal

Je pense (sans certitude évidemment) que:
- Knafo prend des voix au RN et à LR
- LR (si représenté par Retailleau) prend des voix à Philippe et vice-versa
- Philippe prend des voix à Attal et vice-versa

[ubr84]

Ok, donc royalistes, néonazis, c'est ok pour les électeurs de droite.
Vivement la discussion de demain pour en apprendre un peu plus sur cet électorat

Ah beh... On n'est pas le cul sorti des ronces !

J'espère que vous militez un peu autour de vous pour mettre en avant la droite républicaine, parce que ce que vous me dites là me parait encore pire que ce que je pouvais imaginer depuis ma bulle de filtre de gauche.