Murena

[Thierry_2]

Message précédent :

Si je me souviens bien, c'est aussi la longueur de la scène par rapport aux scènes habituelles qui pose problème. Ce n'est peut être qu'un extrait sur le blog.
Pour Les aigles de Rome, pas sûr que ça se distribue aussi bien en grande surface.
Pour le reste, effectivement personne n'est obligé d'acheter deux versions.
En tout cas si j'avais du faire un buzz sur Murena pour faire acheter deux exemplaires au lieu d'un, j'aurais fait plus que couper une simple scène de cul ...

évidemment, pas question de vendre en grande surface une série avec des ados qui se découvrent dans une crypte, et ce sur des pages et des pages ? Vous imaginez le scandale ? Pas question de trouver un truc paraeil en grande surface. Bon, ben Sambre n'a jamais eu droit à sa version expurgée et se retrouve toujours en grande surface.

[Mister_Eko]

Elle est gentillette la scène de la crypte dans Sambre, et le graphisme d'Yslaire la rend moins explicite.
Et puis le tome 1 de Sambre est paru il y a une vingtaine d'années, le contexte n'est pas le même.

[D H T]

Autre possibilité: la version non censurée dans la future intégrale dans quelques années.

Ou, encore une fois, sortir un album classé X hors série principale, indépendant donc de toutes les autres histoires, y compris de celle qui semble poser problème aujourd'hui pour une scène particulière, quitte à intégrer cette scène sous forme de flash-back allusif, permettant au lecteur de saisir la référence.

Ce projet, qui pourrait s'intituler par exemple "La face cachée de Murena", essaierait en même temps de se démarquer de "Borgia" et de "Messalina" déjà citées plus haut, ce qui ne présenterait pas une grande difficulté: l'univers particulier, à tout point vue, existe déjà. Il suffit de s'y tenir en l'adaptant au genre pour adultes.

[NARCISSE]

A ce que je comprend, une scène de partouze provoquerait une censure? Sérieux? Avec dufaux , non!!!!!!!!! Je me souviens encore des scènes a 3 dans "Rapaces".
Et souvenons nous de la fameuse scène de partouze géante mythique du premier tome des "sept vies de l'épervier"!
Marketing quand tu nous tiens... Franchement, comme si cette série en avait besoin

[Cooltrane]

ouai bof, j'y crois pas trop à ce truc.
C'est peut-être tout simplement pour faire causer en attendant la sortie.

Voilà, celà me semble être bcp de celà... créer le buzzzzzzz

Sinon précisons à tous ceux qui voudraient découvrir Murena que les couleurs "plus kitsch que kitch" (je cite Delaby) de la première version du tome 1 dont Choci Loni vient de poster une planche ont fort heureusement été refaites.

Ouais, praphiquement, on est plus proche d'Alix (Légions Perdues) mais niveau couleurs c'est plutôt Astérix (Gladiateur )

Quand on voit que la BD des Aigles de Rome de Marini vendue chez le même éditeur, n'a pas de version censurée, tout ça c'est du marketing !!!

eeeeexaaaactement... ya vraiment pas de quoi fouetter un(e) chat(te) avec cette scène (du moins ce que l'on en a vu)

[Mister_Eko]

A ce que je comprend, une scène de partouze provoquerait une censure? Sérieux? Avec dufaux , non!!!!!!!!! Je me souviens encore des scènes a 3 dans "Rapaces".
Et souvenons nous de la fameuse scène de partouze géante mythique du premier tome des "sept vies de l'épervier"!
Marketing quand tu nous tiens... Franchement, comme si cette série en avait besoin

Dans Rapaces je ne sais pas, mais dan,s Les 7 vies de l'épervier il n'y a pas je crois de pénétration, ça doit faire la différence.

[Choci Loni]

Si je comprends bien tes propos, les dessins en question sont plus que suggestifs et seraient sous blister et hors de portées des mineurs chez un distributeurs de revues.
Mais que diable est-il allé faire dans cette galère ?

[Mister_Eko]

Pour éclaircissement :
http://philippedelaby.blogspot.fr/2012/ ... mment-form

[NARCISSE]

je trouve l'argument léger. Pour moi ce n'est rien d'autre que du marketing
et franchement comme si les lycéens n'avaient pas déjà vu ce genre de choses...lolllllllllllllllllllllllllllll

[sainfoins]

Pareil, on nous prend une fois de plus pour des cons. Ceci dit, je m'en fous j'attends l'intégrale.

[Choci Loni]

Pour éclaircissement :
http://philippedelaby.blogspot.fr/2012/ ... mment-form

Les 2 vignettes affichées ne peuvent être la cause de ce patacaisse où alors il est envisagé la vente d'une version numérique sur l'applestore.

[Mister_Eko]

je trouve l'argument léger. Pour moi ce n'est rien d'autre que du marketing
et franchement comme si les lycéens n'avaient pas déjà vu ce genre de choses...lolllllllllllllllllllllllllllll

Ben déjà pour certains non ils n'ont pas vu. Et c'est pas parce qu'ils ont vu que les profs vont leur faire voir, mon père est documentaliste en collège et évite les BDs avec du sexe pour ne pas voir de problème, alors qu'on sait très bien que la moitié des élèves ont déjà vu/pratiqué ce genre de choses.
Que le marketing puisse légèrement en profiter d'accord, mais si c'était juste pour ça ça se ferait bien plus souvent. Et puis franchement à part quelques passionnés/collectionneurs/grands malades (biffer la mention inutile ), qui va acheter les deux éditions ? La plupart des gens ne vont même pas se poser la question, et encore, pour qu'il se la pose il faudrait qu'ils soient au courant de l'existence des deux versions, ce qui reste à voir.
Mais bon, quoiqu'on fasse dans la BD, on trouvera toujours quelqu'un pour dénoncer un vil coup marketing ...

[icecool]

J'avais déjà expliqué le problème quelques pages plus haut et il est bien compréhensible : en tant que pédagogue et enseignant (professeur-documentaliste donc), la loi (et la charte d'acquisition) ne nous autorise pas à mettre entre les mains d'élèves mineurs des œuvres mettant en scène une violence démesurée, du racisme ou de la pornographie. Certains ouvrages à tonalité érotique ou comportant des éléments de violence peuvent être acquis, avec une restriction de prêt. Idem pour les films.
De fait, aucun parent n'acceptera que son "cher enfant" ne tombe sur ce genre d'images au sein d'un établissement scolaire.

Dans le cas de Murena, c'est une série souvent indiquée aux élèves comme étant à lire (plus que Les Aigles de Rome), de même que la série Rome sera préférée à la série Spartacus. Murena se retrouve donc en quelque sorte "censuré" par son propre succès, mais c'est finalement et parfaitement anecdotique.

[Largo W]

J'avais déjà expliqué le problème quelques pages plus haut et il est bien compréhensible : en tant que pédagogue et enseignant (professeur-documentaliste donc), la loi (et la charte d'acquisition) ne nous autorise pas à mettre entre les mains d'élèves mineurs des œuvres mettant en scène une violence démesurée, du racisme ou de la pornographie. Certains ouvrages à tonalité érotique ou comportant des éléments de violence peuvent être acquis, avec une restriction de prêt. Idem pour les films.
De fait, aucun parent n'acceptera que son "cher enfant" ne tombe sur ce genre d'images au sein d'un établissement scolaire.

Dans le cas de Murena, c'est une série souvent indiquée aux élèves comme étant à lire (plus que Les Aigles de Rome), de même que la série Rome sera préférée à la série Spartacus. Murena se retrouve donc en quelque sorte "censuré" par son propre succès, mais c'est finalement et parfaitement anecdotique.

[Cooltrane]

J'avais déjà expliqué le problème quelques pages plus haut et il est bien compréhensible : en tant que pédagogue et enseignant (professeur-documentaliste donc), la loi (et la charte d'acquisition) ne nous autorise pas à mettre entre les mains d'élèves mineurs des œuvres mettant en scène une violence démesurée, du racisme ou de la pornographie. Certains ouvrages à tonalité érotique ou comportant des éléments de violence peuvent être acquis, avec une restriction de prêt. Idem pour les films.
De fait, aucun parent n'acceptera que son "cher enfant" ne tombe sur ce genre d'images au sein d'un établissement scolaire.

Dans le cas de Murena, c'est une série souvent indiquée aux élèves comme étant à lire (plus que Les Aigles de Rome), de même que la série Rome sera préférée à la série Spartacus. Murena se retrouve donc en quelque sorte "censuré" par son propre succès, mais c'est finalement et parfaitement anecdotique.

Ouais, et l'Agrippine et ses frasques sexuelles avec les esclaves/gladiateur ou alliés, cela est aussi recommandé par les profs??? c'est n'importa quoi, ouais!!! Que les profs se contentent de faire lire les Alix, alors...

[icecool]

Ouais, et l'Agrippine et ses frasques sexuelles avec les esclaves/gladiateur ou alliés, cela est aussi recommandé par les profs??? c'est n'importa quoi, ouais!!! Que les profs se contentent de faire lire les Alix, alors...

Le problème vient assez rarement des "profs", mais plutôt des "parents d'élèves", de l'administration (dont les inspecteurs d'académie) et surtout du cadre légal que j'ai évoqué. il me semble aussi qu'une bd réaliste comme Murena est plus frappant que le trait humoristique et satirique de Bretecher pour Agrippine. Certaines médiathèque peuvent avoir dans leurs fonds des albums de Manara, Reiser, Veyron ou Coyote (Little Kevin), mais les CDI des collèges et lycées auront plus de difficultés (c'est évident !) avec ces mêmes auteurs. Parmi les cas connus, celui du Grand Pouvoir du Chninkel, censuré et remisé pour son fameux passage sulfureux (et religieux).

En 2000 avait déjà eu lieu cette affaire, qui prouve néanmoins que l’Éducation Nationale sait juger clairement et objectivement les choses :

L'Education nationale décide le maintien de BD retirées des collèges

PARIS, 29 mai (AFP) - Le ministère de l'Education nationale a annoncé lundi soir sa décision de ne pas retirer des centres de documentation des collèges cinq bandes dessinées contrairement à ce que demandait un texte de la direction de l'enseignement scolaire.
"L'Inspection générale du ministère de l'Education nationale, interrogée sur ce sujet, a donné un avis favorable à la diffusion de ces ouvrages. En conséquence, il n'y a pas matière à retirer ces BD évoquant la colonisation, le trafic d'esclaves et le racisme des centres de documentation des collèges", déclare un court communiqué du ministère diffusé à la presse lundi soir.
Cette décision a été prise quelques heures à peine après que l'affaire des BD "interdites de séjour" eut été rendue publique dans la presse. Elle a été prise à l'issue d'une réunion au plus haut niveau au ministère.
Un texte, daté du 2 mai et adressé aux recteurs, principaux de collège et aux documentalistes, par le sous-directeur de la Direction de l'enseignement scolaire, Paul-Jacques Guiot, signalait que le ministère avait été saisi d'une protestation concernant cinq BD figurant dans la liste des oeuvres de littérature proposées à titre indicatif, en annexe du programme de français de la classe de troisième. Il demandait "en conséquence, de bien vouloir retirer de tous les centres de documentaion des collèges cinq bandes dessinées et de transmettre cette information aux professeurs de lettres afin qu'ils évitent de recommander ces ouvrages à leurs élèves".
Il s'agissait de "Le bois d'ébène" de François Bourgeon, "Silence" de Didier Comès, "Coeur de Sable" de Jacques de Loustal et Philippe Paringaux, "Le Centenaire" de Jacques Ferrandez et "Le Grand pouvoir du Chninkel" de Rosinski et Jean Van Hamme, bandes dessinées dont certaines images pouvaient être considérées comme "crues" mais faisant clairement référence à la colonisation, à la lutte pour les droits de l'Homme, au racisme et au mépris de la marginalité.
L'annonce du retrait de ces cinq oeuvres reconnues par ailleurs comme des classiques avait suscité un certain émoi dans le milieu de la BD

[Cooltrane]

Ouais, et l'Agrippine et ses frasques sexuelles avec les esclaves/gladiateur ou alliés, cela est aussi recommandé par les profs??? c'est n'importa quoi, ouais!!! Que les profs se contentent de faire lire les Alix, alors...

Le problème vient assez rarement des "profs", mais plutôt des "parents d'élèves", de l'administration (dont les inspecteurs d'académie) et surtout du cadre légal que j'ai évoqué. il me semble aussi qu'une bd réaliste comme Murena est plus frappant que le trait humoristique et satirique de Bretecher pour Agrippine.

Bon, je suis un fan de BD, mais je ne suis franchement pas sûr qu'il faille recommander des lectures dessinées pour apprendre l'antiquité... En fait c'est la pédagogie qui est a remettre en cause.... Pendant des siècles, on a pas eu de BDs dans nos écoles... et franchement, je crois que l'on apprenait mieux dans les décennies où l'on forçait un peu les élèves à faire un effort, plutôt que de s'abaisser au point de vouloir rencontrer leur sphère de leur petits intérêt (c'est ma minute réac de la semaine... dans un sujet libertaire de la partouze dans une BD semi-grand public )

De plus, dans les bibs (à Bxl du moins) les BDs sont séparées en section enfant et adulte, donc les parents sensibles peuvent dormir sur leurs oreilles

[icecool]

Bon, je suis un fan de BD, mais je ne suis franchement pas sûr qu'il faille recommander des lectures dessinées pour apprendre l'antiquité... En fait c'est la pédagogie qui est a remettre en cause.... Pendant des siècles, on a pas eu de BDs dans nos écoles... et franchement, je crois que l'on apprenait mieux dans les décennies où l'on forçait un peu les élèves à faire un effort

C'est une vision amplement faussée du sujet : en réalité, des liens entre bande dessinée et enseignement commencent dès 1970 (parution du livre d’Antoine Roux : La Bande dessinée peut être éducative), dans la mesure où nombre de pédagogues préférent évoquer Astérix, Alix ou Tintin plutôt que le nouveau péril nommé "télévision". Festival d’Angoulême (1974), colloques internationaux « Bande dessinée et éducation » (1977 et 1979) poussent les éditeurs à faire paraitre de notables Histoires en bande dessinée (Larousse et FR3 en 1976).

Si l'on regarde bien les ouvrages de Français depuis les années 1980, la bd est au programme au travers d'une pluralité d’œuvres, dont celles évoquant l'Antiquité. Evidemment des classiques (Alix, Papyrus et Astérix en tête) mais aussi Alcibiade Didascaux, Les olives noires, Gilgamesh, Murena. Comme dans le cas de Vae Victis, sexualité et scènes crues obligent, il faut louvoyer entre recommandations (faire lire tout le monde - comprendre "publics adolescents" - aujourd'hui n'est pas une évidence mais pas non plus aussi compliqué que les médias poussent parfois à le croire... Quand au fait de lire des bd évoquant l'antiquité pour mieux comprendre cette période, je ne vois pas en quoi cela nuirait aux apprentissages strictement historiques (et je précise que j'ai AUSSI un dea en histoire antique !) : lire est de toute manière toujours une bonne chose, à condition (comme pour la tv !), de distinguer (ou d'additionner à sa juste mesure) lecture plaisir et effort intellectuel...

[Mister_Eko]

Ouais, et l'Agrippine et ses frasques sexuelles avec les esclaves/gladiateur ou alliés, cela est aussi recommandé par les profs??? c'est n'importa quoi, ouais!!! Que les profs se contentent de faire lire les Alix, alors...

Le problème vient assez rarement des "profs", mais plutôt des "parents d'élèves", de l'administration (dont les inspecteurs d'académie) et surtout du cadre légal que j'ai évoqué. il me semble aussi qu'une bd réaliste comme Murena est plus frappant que le trait humoristique et satirique de Bretecher pour Agrippine.

Bon, je suis un fan de BD, mais je ne suis franchement pas sûr qu'il faille recommander des lectures dessinées pour apprendre l'antiquité... En fait c'est la pédagogie qui est a remettre en cause.... Pendant des siècles, on a pas eu de BDs dans nos écoles... et franchement, je crois que l'on apprenait mieux dans les décennies où l'on forçait un peu les élèves à faire un effort, plutôt que de s'abaisser au point de vouloir rencontrer leur sphère de leur petits intérêt (c'est ma minute réac de la semaine... dans un sujet libertaire de la partouze dans une BD semi-grand public )

De plus, dans les bibs (à Bxl du moins) les BDs sont séparées en section enfant et adulte, donc les parents sensibles peuvent dormir sur leurs oreilles

Alors que la BD commence à faire se faire une place même à l'université (un historien spécialisé dans l'antiquité romaine dont je ne me rappelle plus le nom a vanté les mérites de Murena et loué la démarche de reconstitution en disant qu'au final c'était à peu près aussi fiable qu'un travail d'historien justement), lire de tels propos d'un passionné de BD m'étonne.
A titre personnel, étant en 5e année d'Histoire, la BD a contribué à mon apprentissage et surtout à mon intérêt et à ma curiosité, je ne sais d'ailleurs pas si j'aurais fait ces études sans la BD.
Et parler d'intérêt des élèves pour la BD (hors BD commerciale) c'est une grande erreur. J'en suis le premier déçu, mais la BD semi grand public n'intéresse que peu de monde dans ma génération (même parmi les participants à un cours sur l'Histoire et la BD), et je suppose encore moins parmi les plus jeunes.

[D H T]

A priori nous aimons tous la bande dessinée sur ce forum, l'intérêt du monde universitaire pour la BD ne date d'ailleurs pas d'aujourd'hui, un certain nombre d'entre nous, jeunes ou moins jeunes, avons fait des études, et s'il existait une forte réticence du grand public face à ce média, une série telle que "Murena", qui s'est toujours maintenue en qualité, ne serait pas distribuée en grande surface. Succès d'estime, succès critique, succès populaire et succès commercial mérités donc.

[Mister_Eko]

A priori nous aimons tous la bande dessinée sur ce forum, l'intérêt du monde universitaire pour la BD ne date d'ailleurs pas d'aujourd'hui, un certain nombre d'entre nous, jeunes ou moins jeunes, avons fait des études, et s'il existait une forte réticence du grand public face à ce média, une série telle que "Murena", qui s'est toujours maintenue en qualité, ne serait pas distribuée en grande surface. Succès d'estime, succès critique, succès populaire et succès commercial mérités donc.

J'aurais tendance à dire que l'intérêt était existant mais faible, et qu'il devient un peu plus fort, mais ça reste assez peu traité.