Site BDGest

[ulys]

Message précédent :
Tu mets une marge d’erreur de 5%.

[Nirm]

Et donc maintenant, comment savoir, lorsque l'on consulte une fiche, si c'est le nombre de planche ou le nombre de pages qui est indiqué ?

Ce choix, il me semble, découle d'une discussion, sur un topic, avec nexus (et d'autres forumeurs).
Pour moi, il était connu et diffusé aux correcteurs mais vu vos réactions (et celles récentes sur un autre topic) je commence à douter.
Soit chacun fait comme il veut et ça risque d'être le bazar, soit la décision a vraiment été entérinée et les nouvelles fiches (depuis 2-3 mois je dirais) intègrent cette décision.
Pour les anciennes fiches, les correcteurs auront du boulot.
Mais je ne peux t'en dire plus.
Il faudrait leur demander ou questionner nexus.

[nexus4]

Il faudrait leur demander ou questionner nexus.

Y a pas consensus je crois. Pour moi le nombre de planche n'a absolument aucun sens. Qui s'intéresse au nombre de planches (et surtout pas autre chose) quand il achète une BD ? A part Xof et un petit groupe dissident, je ne vois pas. Ce qui compte c'est le livre, pas le nombre de jolis dessins. C'est comme si on avait une base de romans avec Germinal - 590 pages.
- Ben, je l'ai entre les mains, c'est 640 pages en fait !
- Oui mais j'ai retiré la préface.

Equivalent :
- Mais c'est pas un 48 pages ?
- Ah ben non, j'ai retiré les remerciements et le "Des mêmes auteurs", alors ca fait 46.

Putain ça m'énerve.
Et qui de nos jours va se faire chier à compter les planches. On a autre chose à faire de nos vies.
Donc moi je suis frontalement contre le nombre de planches, mais je reste courtois malgré tout.

En plus les gens ils s'en foutent, ce qu'il veulent c'est rentrer leur albums dans leur collection. Point.
Que l'isbn soit le bon est bien plus important.

[BDbilos]

Mise au point (peut-être) définitive et salutaire
M'en vais reproposer illico 100 pages (déjà proposé mais sans changement) pour çui-ci :

[Polomatt]

Il faudrait leur demander ou questionner nexus.

Y a pas consensus je crois. Pour moi le nombre de planche n'a absolument aucun sens. Qui s'intéresse au nombre de planches (et surtout pas autre chose) quand il achète une BD ? A part Xof et un petit groupe dissident, je ne vois pas. Ce qui compte c'est le livre, pas le nombre de jolis dessins. C'est comme si on avait une base de romans avec Germinal - 590 pages.
- Ben, je l'ai entre les mains, c'est 640 pages en fait !
- Oui mais j'ai retiré la préface.

Equivalent :
- Mais c'est pas un 48 pages ?
- Ah ben non, j'ai retiré les remerciements et le "Des mêmes auteurs", alors ca fait 46.

Putain ça m'énerve.
Et qui de nos jours va se faire chier à compter les planches. On a autre chose a faire de nos vies.
Donc moi je suis frontalement contre le nombre de planches, mais je reste courtois malgré tout.

En plus gens ils s'en foutent, ce qu'il veulent c'est rentrer leur albums dans leur collection. Point.
Que l'isbn soit le bon est bien plus important.

Pour me faire l'avocat des diables, ça avait un intérêt lors de repaginations j'imagine, ou de versions longues par exemple.

Je découvre la mise à jour de cet épineux sujet.
Une solution aurait sans doute été d'ajouter une ligne... On aurait le nombre de planches et/ou le nombre de pages.
Sans doute cela fut proposé mais ça doit poser d'autres écueils. J'ai cherché la fameuse discussion sans la trouver.

Je faisais partie de ceux qui comptaient, même dans les éditions non paginees... C'est vrai que ça pouvait être long.

L'adoption de la double info ne serait pas une solution simple et apaisante, voire satisfaisante pour tout le monde ?

[nexus4]

A mon avis ca a (éventuellement) un intérêt pour un pourcentage infime d'albums.
On pénalise toute la base pour quoi ? 100, 200 albums ?
Il y en a 400.000 dans la BEL.

Et pour combien d'utilisateurs ? 100, 200 ?
Il y en a 39000. Sans compter les visiteurs.

[Polomatt]

Alors pour les chiffres tu les connais mieux que nous pour sûr.
Cependant un collectionneur, si il prend le temps d'y passer du temps c'est qu'il aime bien que ça soit bien rangé dans sa chambre, sa bibliothèque et sa base. Je parle des contenter tout le monde, les grincheux opiniâtre et maniques compris.

Pourquoi tu parles de pénaliser la base ? Je ne saisis pas. Et question subsidiaire, tu as le droit de dire oui, est ce que c'est long, compliqué par extension coûteux d'ajouter cette ligne dans les fiches ?

[xof 24]

Salutations

Je n'ai pas de temps à moi, et donc encore moins pour la base.

C'est noté PLANCHES dans la base...

Vous avez encore envie de vous prendre la tête ???

J'ai déjà expliqué qu'un lecteur ne comprendra pas pourquoi

cet album aurait plus de "planches"




que celui ci


si on vient a refoutre le travail de x années à terre (Non parce que cela fait bien 20 ans que je note et corrige TOUT les albums en planches)


Et pour ma part je ne lis pas un livre, mais une BD.
Il me semble donc "normal" de parler de planche et non de pages.
Tout les "ajouts" préface etc. sont notées en info édition.

Mais une personne qui achète une BD avec ou sans "ajouts " superficiels lira la même histoire.

C'est un peu comme parler de poids net et poids brut... Lorsqu'on m'offrira mon poids en BD je n'oublierai pas de me lester d'une ceinture en plomb...

[nexus4]

Alors pour les chiffres tu les connais mieux que nous pour sûr.
Cependant un collectionneur, si il prend le temps d'y passer du temps c'est qu'il aime bien que ça soit bien rangé dans sa chambre, sa bibliothèque et sa base. Je parle des contenter tout le monde, les grincheux opiniâtre et maniques compris.

Pourquoi tu parles de pénaliser la base ?

Nan mais je sais bien que c'est une histoire de passionnés

Je dis pénaliser parcequ'au mieux on donne une information inutile, au pire fausse.
Fausse parce que le sens est mal compris :
La majorité des gens ne sont pas au courant de la fine nuance qui nous anime sur ce sujet et que quand ils lisent planches, ils comprennent pages parcequ'il ne leur vient pas à l'idée que quelques zozos fassent la différence.

Fausse parceque les sources sont multiples et non standardisées. Il y a ceux qui prennent le temps de compter les planches, et ceux qui rentrent le chiffre de le dernière page, et ceux qui n'ont pas les albums entre les mains et qui rentrent les infos éditeurs - par exemple moi . Quand l'éditeur me dit que l'album qui sort mi février fait 54 pages, je rentre 54.

Le petit monde BD a changé entre les premières heures de la BEL avec 2000 BD par ans, et ces dernières années où on tape les 6000-7000.

Le problème est similaires pour les coloristes et les traducteurs par exemple. Tant qu'on a pas la page de garde en main, on met soit <quadrichromie>, soit le même auteur que le dessinateur, soit le ou la même coloriste que le dernier de la série.

est ce que c'est long, compliqué par extension coûteux d'ajouter cette ligne dans les fiches ?

Ca doit être jouable, il faut demander au chef. Pour la base et BDGest Online c'est le Chef qui gère. Pour l'appli, c'est un externalisé comme on dit, et il faudra demander. Faudrait aussi savoir ce qu'on fait des info existantes, parcequ'on va pas reprendre les 40 000 albums.

[xof 24]

La base en ligne n'est pas un site de vente
On ne vend pas des pages (ni non plus des planches)

Mais on doit un sérieux

Et c'est bien noté "planches" dans la base

Et beaucoup de membres prennent un grand soin a ce que cela soit le bon nombre et demande des corrections

Bref à part quelques chagrins qui ne veulent pas faire l'effort, la majorité des utilisateurs font cet effort, et la base en sort plus pertinente que n'importe quel site "basique"

[nexus4]

Salutations

Je n'ai pas de temps à moi, et donc encore moins pour la base.

C'est noté PLANCHES dans la base...

Vous avez encore envie de vous prendre la tête ???

J'ai déjà expliqué qu'un lecteur ne comprendra pas pourquoi

cet album aurait plus de "planches"




que celui ci

Je ne comprends pas ton exemples.

Et pour ma part je ne lis pas un livre, mais une BD.
Il me semble donc "normal" de parler de planche et non de pages.
Tout les "ajouts" préface etc. sont notées en info édition.

C'est là qu'on n'est pas d'accord. Une BD ne commence pas forcément à la première case.
Une dédicace "A mon grand père" peut donner tout le sens à ce qu'on va lire, comme une citation
L'histoire n'est pas la même si en introduction tu as
"Dieu est mort, Marx est mort et moi-même, je ne me sens pas très bien"
Woody Allen

Ou

"Nous aurons des lits pleins d'odeurs légères,
Des divans profonds comme des tombeaux,
Et d'étranges fleurs sur des étagères,
Écloses pour nous sous des cieux plus beaux."
Charles Baudelaire

[nexus4]

En tout cas quand on me dit que "Nympho-Nanas T.2 - Parceque vulve-allez bien" fait 48 pages :
1 - je mets 48.
2 - je trouve que c'est déjà beaucoup.

[Polomatt]

Mais donc on est tous d'accord.
Oui c'est la folie le nombre de sorties.
Alors si c'est faisable d'ajouter une ligne pages, ben tout le monde y gagne, non ? Et puis si il manque une info sur les 2, par exemple pour les 40 000 déjà dans la Bel, c'est pas bien grave, ça viendra petit à petit...

Les 40000 existants = planches, même si il y a toujours des erreurs (mais il y aura toujours des obsédés comme moi qui cliqueront sur le triangle pour corriger), et puis à partir du moment où y'aurait les 2 lignes, les gens rempliront la ou les bonnes.

Et puis pour les insertions automatiques, soit on ne laisse pas remplir automatiquement si c'est variable d'un éditeur à l'autre et on attend une correction d'un utilisateur (de toutes manières il faut toujours ajouter des infos sur les insertions auto j'ai l'impression), soit si ils parlent tous pareil on rempli le champ correspondant.

Oui c'est une info en plus, mais comme dis dans l'exemple au dessus, les 2 sont pertinents dorénavant il me semble.

[Nirm]

Pour me faire l'avocat des diables, ça avait un intérêt lors de repaginations j'imagine, ou de versions longues par exemple.

Je découvre la mise à jour de cet épineux sujet.
Une solution aurait sans doute été d'ajouter une ligne... On aurait le nombre de planches et/ou le nombre de pages.
Sans doute cela fut proposé mais ça doit poser d'autres écueils. J'ai cherché la fameuse discussion sans la trouver.

Je faisais partie de ceux qui comptaient, même dans les éditions non paginees... C'est vrai que ça pouvait être long.

L'adoption de la double info ne serait pas une solution simple et apaisante, voire satisfaisante pour tout le monde ?

Nex' me corrigera (oui il aime ça ce coquin) mais il me semble que ce point avait été soulevé et que l'idée de le préciser en infos édition était une bonne réponse.

@nexus : les arguments que tu avances à nouveau m'avaient déjà convaincu et je pense que dans mon esprit tordu j'avais simplifié en "c'est adopté".

Après, que ce soit clair, je fais partie de ceux qui comptent les planches de leurs bouquins (et une double planche = 1 planche ).
Je ne veux pas surcharger les correcteurs qui font deja un boulot de dingue ( ) et me plierai à la majorité qui a le droit de vote et qui parlera le plus fort.

[xof 24]

Après, que ce soit clair, je fais partie de ceux qui comptent les planches de leurs bouquins (et une double planche = 1 planche ).

Et lorsque tu iras acheter ta double planche en galerie,tu leur diras bien qu'elle ne compte que pour une...


Bon j'ai ma dose ...

M'en vais fulminer ailleurs

[Laurent57]

Avis perso de néophyte (si je peux me permettre) et qui consulte plutôt qu'autre chose.

J'aime bien le nombre de planches, surtout lorsqu'on parle des intégrales, de rééditions, etc...sinon on se demande quelles planches il peut y avoir de plus dans cette édition que dans une autre. Surtout quand on parle d'intégrales d'histoires décousues (les histoires de guerre d'Hugo Pratt par exemple ou les vieilleries qui viennent de magazines).
Parfois, la mise en plage a été modifiée pour passer de 3 lignes à 4 lignes de cases, etc...

Lorsque j'achète une BD et qu'il y a quinze pages de travaux graphiques et de remerciements, c'est gentil mais ce n'est pas le but premier de mon achat.

Si le nombre de pages de supplément est indiqué dans le champ info, je suis bien content.

(Ne riez pas mais je regarde aussi très souvent le poid !)

[Olaf Le Bou]

pareil que Laurent, j'aime connaitre le nombre de planches et le nombre de pages de suppléments.

après, que ce soit l'un ou l'autre faute d'avoir l'un et l'autre, pourquoi pas, mais que ce soit explicite (pas planche d'un côté de la BEL et pages de l'autre côté du forum) et que les utilisateurs soient incités à remplir les info éditeurs pour renseigner ces primordiales broutilles.

[xof 24]

C'est le principe

On note le nombre de planches et tout les "reste" est normalement expliqué en info édition (Dossier ou autre)
Après faut mettre la main dans le cambouis.

[Keorl]

Je tombe de ma chaise en voyant les 2 dernières pages de ce topique.
Non seulement la règle en place est remise en question, mais elle l'est par Nexus en personne.
On parle de pénaliser 400k albums, mais pour moi, au contraire, en changeant la règle on rend fausses 400k fiches existantes (ou du moins toutes celles qui respectent la règle qui a prévalu jusqu'à aujourd'hui et pour laquelle Xof a beaucoup travaillé).
Ça ferait donc 400 000 fiches à éditer à la main pour y mettre le nombre de "pages" en lieu et place des planches !

J'avais une fois écrit une longue explication. En bref, les PAGES sont loin d'être plus simple ou plus fiable que les PLANCHES. Certes, les planches, c'est pas toujours évident sur certains albums (la page de garde d'un chapitre avec un dessin compte-t-elle ? la page noire qui interrompt l'action ?), certes il y a des éléments (préface, bonus, cahier graphique ...) qu'il faut alors indiquer séparément en "infos édition" ... Mais le nombre de pages est lui aussi largement soumis à interprétation (prends un Tintin, c'est numéroté selon les planches, d'une manière générale les premières ou surtout dernières pages sont comptées aléatoirement selon les éditions, et ça sera dur de mettre une règle)

https://www.bdgest.com/forum/correction ... 0#p4606689

Alors, s'il faut vraiment faire quelque chose, j'ai une proposition. Mais elle nécessite un petit peu de travail du Chef (un "alter table add column", quelques requêtes à modifier, et le/les templates de visualisation/saisie/modification d'albums).
Plutôt que de transformer "planches" en "pages" et rendre 400 000 fiches fausses.
Plutôt que de garder "planches" et garder une confusion pour les gens qui ne savent pas que ce n'est pas la même chose, et avoir un soucis avec toutes les insertions automatiques.

=> Avoir les DEUX.
Tu ajoutes la colonne "pages" dans la BDD.
Tu gardes la colonne "planches" telle quelle.
Tu affiches les deux sur les fiches des albums.
La création automatique remplit le champ "pages", la création manuelle et le correcteur remplissent le champ "planches" (dans un monde idéal, on peut même imaginer que les champs vides d'une fiche puissent être saisis par tout le monde, comme lors de la création, puis simplement validés par un correcteur).

En affichant les deux, c'est clair pour tout le monde que ce sont 2 notions distinctes. Les 400 000 nombres de planches existants ne deviennent pas tous faux du jour au lendemain. Et la création automatique remplit une valeur juste.

[Polomatt]

C'est pas un peu exactement ce que j'ai dit ?

[nexus4]

Je vais vous mettre un rang Marguerite, ca va pas tarder.
Faites comme vous voulez. Après tout, tant qu'on me demande pas de compter les planches, j'en ai un peu rien à carrer.

J'en parle au chef à l'occasion.