Spirou & Fantasio - Les intégrales

[marone222]

Message précédent :
Comme pour les 2 versions de l'ile noire...

[Funkyyy]

Comme pour les 2 versions de l'ile noire...

Pardon ?

[marone222]

Dans l'intégrale Rombaldi

[Funkyyy]

Dans l'intégrale Rombaldi

Ok mais reconnais que ça tombe un peu mal puisque c'est le seul album qui possède 3 versions.

Cela dit, je n'ai jamais lu la Rombaldi, tu as toute ma confiance.

[zuzu]

Après, je peux comprendre l’absence des cases changées en album (même s'il y avait de la place sur les pages pour les mettre). C'est l'absence des deux planches complètes que je trouve plus problématique.

[Larry Bambell]

Après, je peux comprendre l’absence des cases changées en album (même s'il y avait de la place sur les pages pour les mettre). C'est l'absence des deux planches complètes que je trouve plus problématique.

... D'autant que Franquin lui-même les avait laissé publier dans l'éd. Rombaldi...

[Elric Dufau]

Après, je peux comprendre l’absence des cases changées en album (même s'il y avait de la place sur les pages pour les mettre). C'est l'absence des deux planches complètes que je trouve plus problématique.

Elles ne sont pas absentes. Elles sont comme un document dans le dossier, mais plus comme intégrées dans la BD parce que, comme l'a expliqué David elles ont été placées au forceps entre deux planches de l'histoire alors que la suite avait déjà été dessinée. Donc ça casse la continuité du journal mais le message de cette intégrale c'est de respecter au maximum les originaux. Si on tient compte de ça, ces deux planches n'ont rien à faire dans cette histoire.
En plus, je vois tout le temps plein de gens qui critiquent les éditeurs (notamment Dupuis) et là on a un cas typique de l'éditeur qui vient casser le récit en route d'un auteur pour son goût personnel (sa propagande catho) et vous préférez défendre ça.

[zuzu]

Elles ne sont pas absentes. Elles sont comme un document dans le dossier, mais plus comme intégrées dans la BD parce que, comme l'a expliqué David elles ont été placées au forceps entre deux planches de l'histoire alors que la suite avait déjà été dessinée. Donc ça casse la continuité du journal mais le message de cette intégrale c'est de respecter au maximum les originaux. Si on tient compte de ça, ces deux planches n'ont rien à faire dans cette histoire.
En plus, je vois tout le temps plein de gens qui critiquent les éditeurs (notamment Dupuis) et là on a un cas typique de l'éditeur qui vient casser le récit en route d'un auteur pour son goût personnel (sa propagande catho) et vous préférez défendre ça.

Spirou est un personnage qui appartient à son éditeur, plus qu'à son auteur. Il en est même sa mascotte. Donc cela ne me choque pas de défendre les deux versions du personnage. Et même si ces planches sont en fac-similés, j'aurais préféré les avoir en version définitive colorée telles que publiées dans le journal. La fin de l'ouvrage propose quelques pages expliquant certains changements dans la version album. Il aurait été tout à fait possible d'insérer à ce niveau les deux planches rajoutées par l'éditeur à Noël, sans les insérer dans le récit et en gardant ainsi la cohérence dans la démarche recherchée tout en offrant aux lecteurs l'intégralité des planches publiées dans le journal Spirou par l'auteur sur le personnage en version restaurée.

[rayman2]

C'est le fragile équilibre dans cette intégrale entre une restitution des planches restaurées des albums parus et celle des planches version journal de Spirou qui amène forcément des frustrations qui sont fonction de ce que chacun espère y voir.
Pour ce qui concerne cette "affaire de Noël", qu'en est-il de la version sortie dans l'intégrale Dupuis (la rouge). Je l'ai mais je ne peux pas la consulter actuellement ?
Pour ce qui concerne le début (de Jijé) de "La maison préfabriquée", dans l'album Spirou et Fantasio par Franquin de 1948 (en tout cas son fac-similé) il y a quatre cases de plus et effectivement l’enchaînement avec la fin de "Spirou et le fantôme" (de Jijé) est supprimé même si c'est d'une façon un peu brutale.

[Johnny Fletcher]

Cette intégrale est somme toute inespérée. C'est presque un miracle de voir sortir un travail d'une telle qualité à une époque ou malheureusement "ces vieilleries" sont devenues obsolètes. Il ne faut pas lui chercher des poux dans la tête pour des détails (à mon avis) mais plutôt célébrer ce cadeau fait aux amateurs de Franquin et de Spirou. En tout cas c'est ce que je veux exprimer à ceux qui ont contribué à faire sortir ce projet de terre.

[BDbilos]

[Pacome]

Cette intégrale est somme toute inespérée. C'est presque un miracle de voir sortir un travail d'une telle qualité à une époque ou malheureusement "ces vieilleries" sont devenues obsolètes. Il ne faut pas lui chercher des poux dans la tête pour des détails (à mon avis) mais plutôt célébrer ce cadeau fait aux amateurs de Franquin et de Spirou. En tout cas c'est ce que je veux exprimer à ceux qui ont contribué à faire sortir ce projet de terre.

Tout à fait, merci aux auteurs pour cet ouvrage remarquable et on croise les doigts pour qu’il y ait une suite

[Larry Bambell]

[...] ma démarche ne s'oppose en rien à celle des Pissavy-Yvernault. Nous œuvrons dans un domaine peu valorisé, le patrimoine de bande dessinée. A ce titre nous faisons face à la même adversité et, entre chercheurs sur la bande dessinée, on a plutôt tendance à se serrer les coudes. Christelle est d’ailleurs une bonne amie avec qui je serai en dédicace pour le livre sur Dupuis au SoBD au mois de décembre. Et je vous invite à suivre de près la sortie d'Il y a un sorcier à Champignac avec une introduction de Christelle, chez Black & White.

... Vous avez d'ailleurs réalisé ensemble cette VHdED...

À ce propos, sauriez-vous où en est le tome 3 et dernier de la VHdS ?....

[zuzu]

Cette intégrale est somme toute inespérée. C'est presque un miracle de voir sortir un travail d'une telle qualité à une époque ou malheureusement "ces vieilleries" sont devenues obsolètes. Il ne faut pas lui chercher des poux dans la tête pour des détails (à mon avis) mais plutôt célébrer ce cadeau fait aux amateurs de Franquin et de Spirou. En tout cas c'est ce que je veux exprimer à ceux qui ont contribué à faire sortir ce projet de terre.

Tout à fait, merci aux auteurs pour cet ouvrage remarquable et on croise les doigts pour qu’il y ait une suite

Je tiens à redire que, malgré le bémol soulevé, le livre est magnifique et sa lecture un vrai plaisir. L'intégrale est largement plus belle que celle des années 2000. Quand aux planches de Noël, je les ai dans le livre des Noël de Franquin paru chez Marsu Productions à l'époque... C'est juste que ce beau livre était à deux doigts d'être le livre parfait à mes yeux, d'où ma frustration. Cela reste juste un ressenti personnel. Cela n'enlève en rien la qualité du travail effectué sur cet ouvrage.

[Carcasse]

Je n'ai pas encore reçu mon exemplaire (problèmes d'aiguillage, grrrr) mais je considère aussi cet album d'intégrale comme un petit miracle, dans le sens où ce qu'il propose (une restauration, en bonne et due forme !) était presque devenu une chimère.
J'attends de l'avoir entre les mains, mais, pour moi, ce sera l'album le plus important de l'année.

[Larry Bambell]

Je tiens à redire que, malgré le bémol soulevé, le livre est magnifique et sa lecture un vrai plaisir. L'intégrale est largement plus belle que celle des années 2000. Quand aux planches de Noël, je les ai dans le livre des Noël de Franquin paru chez Marsu Productions à l'époque... C'est juste que ce beau livre était à deux doigts d'être le livre parfait à mes yeux, d'où ma frustration. Cela reste juste un ressenti personnel. Cela n'enlève en rien la qualité du travail effectué sur cet ouvrage.

pour le SUPERBE travail accompli...
Cela admis sans problème, ce tome 1 donne l’impression que le but est de donner la suite chronologique des pages parues dans Spirou (ou ailleurs ; Risque-Tout, plus tard...) , magnifiquement restaurées - en ignorant la structure de publication postérieure en album... (contrairement à ce qu'avait (très bien) fait l'éd. Rombaldi...)
Un peu comme si, pour un roman-feuilleton à la mode aux siècles précédents, l'on mettait bout à bout les épisodes parus en feuilleton dans un journal (... avec les Résumés ! ), sans tenir compte d'une (éventuelle) révision opérée par l'auteur lors d'une publication ultérieure sous forme d'ouvrage...

[marone222]

Je confirme la qualité de cette intégrale, riche de documents et dessins originaux inédits. Et évidemment les planches restaurées
Un bémol cependant, j'ai trouvé très maladroit l'avertissement en début de volume et je suis d'ailleurs surpris qu'Isabelle Franquin l'ait accepté tel quel (si elle a été consultée sur le sujet...). Le texte contient notamment "ces péchés de jeunesse véhiculent des stéréotypes raciaux et une idéologie..." Le mot "idéologie" me parait extrêmement fort et aurait du être laissé à l'appréciation du lecteur. Quant au "cheminement" ayant "conduit" à des "positions anticléricales et antimilitaristes", il eut été pertinent de l'illustrer avec des extraits de son oeuvre majeure "Idées noires", par exemple.
Je trouve que Goddin avec Hergé, s'est montré beaucoup plus fin dans la description de ses positions et de leur évolution, sans pour autant faire preuve de complaisance.
Quant au catholicisme militant des Dupuis, cité à de nombreuses reprises dans le dossier, pour rappel, la famille Montagne qui possède Media participations (et donc les éditions Dupuis) défend également un catholicisme militant...
Et enfin pour conclure, ce volume, cher, au tirage limité, et au contenu pas vraiment mainstream, s'adresse essentiellement à une clientèle de collectionneurs ou passionnés (en gros des boomers ou quasi boomers comme moi )et non au grand public. Cette clientèle est donc par nature consciente des mentalités et stéréotypes coloniaux et raciaux des années 40...Bref, un simple avertissement aurait suffi amha

[Pacome]

Un bémol cependant, j'ai trouvé très maladroit l'avertissement en début de volume et je suis d'ailleurs surpris qu'Isabelle Franquin l'ait accepté tel quel (si elle a été consultée sur le sujet...). Le texte contient notamment "ces péchés de jeunesse véhiculent des stéréotypes raciaux et une idéologie..." Le mot "idéologie" me parait extrêmement fort et aurait du être laissé à l'appréciation du lecteur. Quant au "cheminement" ayant "conduit" à des "positions anticléricales et antimilitaristes", il eut été pertinent de l'illustrer avec des extraits de son oeuvre majeure "Idées noires", par exemple.
Je trouve que Goddin avec Hergé, s'est montré beaucoup plus fin dans la description de ses positions et de leur évolution, sans pour autant faire preuve de complaisance.
Quant au catholicisme militant des Dupuis, cité à de nombreuses reprises dans le dossier, pour rappel, la famille Montagne qui possède Media participations (et donc les éditions Dupuis) défend également un catholicisme militant...
Et enfin pour conclure, ce volume, cher, au tirage limité, et au contenu pas vraiment mainstream, s'adresse essentiellement à une clientèle de collectionneurs ou passionnés (en gros des boomers ou quasi boomers comme moi )et non au grand public. Cette clientèle est donc par nature consciente des mentalités et stéréotypes coloniaux et raciaux des années 40...Bref, un simple avertissement aurait suffi amha

Je souscris entièrement à ton propos. J’ai trouvé cet “avertissement”, qui frise l’autoflagellation wokiste, affligeant et totalement inapproprié dans ce type d’ouvrage, car c’est effectivement prendre le lecteur pour un ignare quant au contexte culturel et religieux de l’époque

[BDbilos]

Bha, c’est pour couper l’herbe sous le pied à une ou un tiquetoqué-e quelconque. Au second degré c’est plutôt marrant.

[Vainsy]

Bien d'accord avec l'analyse de BDbilos, au regard de malheureux précédents : chat échaudé craint l'eau froide...

[Laurent57]

Ça m'a amusé, surtout après le "coup" de la Gorgone évidemment.