Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Spirou & Fantasio - Les intégrales

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Laurent57 » 23/11/2025 17:44

Message précédent :
Ça m'a amusé, surtout après le "coup" de la Gorgone évidemment.
Avatar de l’utilisateur
Laurent57
BDétraqué
BDétraqué
 
Messages: 591
Inscription: 05/10/2018
Localisation: Moselle
Age: 50 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Larry Bambell » 23/11/2025 17:50

Pacome a écrit:
marone222 a écrit:Un bémol cependant, j'ai trouvé très maladroit l'avertissement en début de volume et je suis d'ailleurs surpris qu'Isabelle Franquin l'ait accepté tel quel (si elle a été consultée sur le sujet...). Le texte contient notamment "ces péchés de jeunesse véhiculent des stéréotypes raciaux et une idéologie..." Le mot "idéologie" me parait extrêmement fort et aurait du être laissé à l'appréciation du lecteur. Quant au "cheminement" ayant "conduit" à des "positions anticléricales et antimilitaristes", il eut été pertinent de l'illustrer avec des extraits de son oeuvre majeure "Idées noires", par exemple.
Je trouve que Goddin avec Hergé, s'est montré beaucoup plus fin dans la description de ses positions et de leur évolution, sans pour autant faire preuve de complaisance.
Quant au catholicisme militant des Dupuis, cité à de nombreuses reprises dans le dossier, pour rappel, la famille Montagne qui possède Media participations (et donc les éditions Dupuis) défend également un catholicisme militant... :siffle:
Et enfin pour conclure, ce volume, cher, au tirage limité, et au contenu pas vraiment mainstream, s'adresse essentiellement à une clientèle de collectionneurs ou passionnés (en gros des boomers ou quasi boomers comme moi :D )et non au grand public. Cette clientèle est donc par nature consciente des mentalités et stéréotypes coloniaux et raciaux des années 40...Bref, un simple avertissement aurait suffi amha

Je souscris entièrement à ton propos. J’ai trouvé cet “avertissement”, qui frise l’autoflagellation wokiste, affligeant et totalement inapproprié dans ce type d’ouvrage, car c’est effectivement prendre le lecteur pour un ignare quant au contexte culturel et religieux de l’époque

Entièrement d'accord avec vous deux...
D'autant que Franquin (par Fantasio interposé...) parle seulement d'un "tailleur", sans autre précision...
Limite "c'est celui qui le dit qui l'est", alors, en faisant ce rapprochement auquel Franquin n'a sûrement pas pensé lui-même à l'époque...

.... Je plain un nouvel éditeur de "certains" ouvrages de Voltaire, comme le Dictionnaire philo : parce que là, le gars, il y va franco... :fant2: [affraid]
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3265
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede David Amram » 23/11/2025 18:34

Johnny Fletcher a écrit:Cette intégrale est somme toute inespérée. C'est presque un miracle de voir sortir un travail d'une telle qualité à une époque ou malheureusement "ces vieilleries" sont devenues obsolètes. Il ne faut pas lui chercher des poux dans la tête pour des détails (à mon avis) mais plutôt célébrer ce cadeau fait aux amateurs de Franquin et de Spirou. En tout cas c'est ce que je veux exprimer à ceux qui ont contribué à faire sortir ce projet de terre.


Merci à tous pour les retours positifs. Après le boulot accompli, dans un véritable marathon, ce n'est pas rien. Et à nouveau, je comprends les critiques, moi-même il y a des choses sur lesquelles je n'ai pas pu avoir le dernier mot que je trouve imparfaites. Je sais juste que le résultat est bien au-delà de mes espoirs, sachant d'où on vient, tant au niveau de la qualité des reproductions qu'au niveau du contexte éditorial.

marone222 a écrit: Un bémol cependant, j'ai trouvé très maladroit l'avertissement en début de volume et je suis d'ailleurs surpris qu'Isabelle Franquin l'ait accepté tel quel (si elle a été consultée sur le sujet...). Le texte contient notamment "ces péchés de jeunesse véhiculent des stéréotypes raciaux et une idéologie..." Le mot "idéologie" me parait extrêmement fort et aurait du être laissé à l'appréciation du lecteur. Quant au "cheminement" ayant "conduit" à des "positions anticléricales et antimilitaristes", il eut été pertinent de l'illustrer avec des extraits de son oeuvre majeure "Idées noires", par exemple.


Isabelle a été consultée, on en a discuté, elle a entendu mes arguments. L'un de ceux-ci étant évidemment la dimension évoquée par BDbilos ; il faut dire que j'ai voulu montrer les oeuvres telles qu'elles ont été conçues, alors que Franquin les avait modifiées (certains diront "auto-censurées") au fil des rééditions, et ce, dès les années 1970 ! Donc autant vous dire que ma démarche n'est pas du tout la solution de facilité.
Dès lors, souligner le désaccord de l'auteur tout en publiant ces choses telles qu'elles ont été faites à l'origine me semblait faire consensus, en m'appuyant sur les déclaration de Franquin lui-même. Il ne s'agit donc pas de faire part avec mépris au lecteur du contexte de l'époque, mais bien de reconnaître la prise de distance de son auteur, sans pour autant altérer les oeuvres.

J'ai insisté auprès de la direction éditoriale pour remettre la caricature du juif dans la continuité du récit La maison préfabriquée, alors que Franquin l'avait enlevée ; j'ai republié l'histoire de Saint-Nicolas que Franquin ne supportait pas. Concernant Saint-Nicolas et la caricature du juif, il importait de souligner qu'ils sont ici présents pour leur intérêt historique mais que son auteur ne voulait plus les revoir, du fait de... l'idéologie - au simple sens d'ensemble d'idées politiques et religieuses - qu'elles évoquaient ( Franquin évoque tout cela en des termes plus à charge dans de nombreux entretiens).

A mon sens, dans un ouvrage à vocation patrimoniale, ce qui compte c'est de ne pas censurer les oeuvres, ou les réécrire a posteriori, comme ça a été le cas depuis les rééditions des années 1970. Un tel avertissement permet à la fois de respecter les oeuvres, de ne pas les censurer, et en même temps de ne pas ignorer la façon dont l'auteur s'en est distancié.

Larry Bambell a écrit:D'autant que Franquin (par Fantasio interposé...) parle seulement d'un "tailleur", sans autre précision...
Limite "c'est celui qui le dit qui l'est", alors, en faisant ce rapprochement auquel Franquin n'a sûrement pas pensé lui-même à l'époque...[affraid]


Ce que Fantasio dit est systématiquement l'inverse de ce qui est montré, c'est là tout le gag. Il romantise son aventure : il n'a pas "ramé avec vigueur", il a attendu sur une planche, il n'a pas eu besoin de son "ouie fine" parce qu'en fait l'avion n'était pas loin du tout, il ne s'agissait pas d'un "splendide hydravion" mais d'un vrai teuf-teuf...et il ne s'agit pas d"un "grand tailleur". Franquin à de nombreuses reprises a clôt le sujet : " C'était l'influence imbécile d'une caricature que les nazis faisaient des juifs pendant l'Occupation. J'ai été affligé d'un père antisémite. Moi, je ne l'ai jamais été, mais tout de même, il y a eu cette influence de la propagande nazie, juste pour ce dessin-là." Il n'a jamais dit qu'il n'était pas conscient de ce qu'il représentait, et ça me semble tout à son honneur d'avoir su décrire avec autant de lucidité l'environnement politique dans lequel il avait baigné dans sa jeunesse.

Larry Bambell a écrit:À ce propos, sauriez-vous où en est le tome 3 et dernier de la VHdS ?.... :?: :food:

Christelle et Bertrand avancent, j'en ai discuté il y a peu de temps avec Christelle. :bravo:
David Amram
BDérisoire
BDérisoire
 
Messages: 24
Inscription: 16/06/2017

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede zourbi le grec » 23/11/2025 18:45

David Amram a écrit:
Larry Bambell a écrit:À ce propos, sauriez-vous où en est le tome 3 et dernier de la VHdS ?.... :?: :food:

Christelle et Bertrand avancent, j'en ai discuté il y a peu de temps avec Christelle. :bravo:

Merci pour les bonnes nouvelles [:flocon:2]
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12484
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris
Age: 59 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede marone222 » 23/11/2025 18:51

David Amram a écrit: ...

Isabelle a été consultée, on en a discuté, elle a entendu mes arguments. L'un de ceux-ci étant évidemment la dimension évoquée par BDbilos ...

Merci de ton retour :ok:
Avatar de l’utilisateur
marone222
Poupette
Poupette
 
Messages: 8962
Inscription: 07/07/2004
Localisation: Paris 17
Age: 58 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Larry Bambell » 23/11/2025 20:35

David Amram a écrit: j'ai republié l'histoire de Saint-Nicolas que Franquin ne supportait pas. Concernant Saint-Nicolas et la caricature du juif, il importait de souligner qu'ils sont ici présents pour leur intérêt historique mais que son auteur ne voulait plus les revoir, du fait de... l'idéologie - au simple sens d'ensemble d'idées politiques et religieuses - qu'elles évoquaient ( Franquin évoque tout cela en des termes plus à charge dans de nombreux entretiens).

A mon sens, dans un ouvrage à vocation patrimoniale, ce qui compte c'est de ne pas censurer les oeuvres, ou les réécrire a posteriori, comme ça a été le cas depuis les rééditions des années 1970. Un tel avertissement permet à la fois de respecter les oeuvres, de ne pas les censurer, et en même temps de ne pas ignorer la façon dont l'auteur s'en est distancié.
[...]
Larry Bambell a écrit:À ce propos, sauriez-vous où en est le tome 3 et dernier de la VHdS ?.... :?: :food:

Christelle et Bertrand avancent, j'en ai discuté il y a peu de temps avec Christelle. :bravo:


À la demande expresse de Franquin, l'éd. Rombaldi avait effectivement supprimé l'épisode De St Nicolas [par () : Quel dommage , je trouve, de s'attaquer aujourd'hui à tout ce qui touche Noël, ou la St Nicolas - avant tout, la fête de enfants; même pour un non croyant... :cry: ]
:lire: `>A ce sujet, commentaire (de Delporte, donc; pas un "super-catho" a priori... :fant2: ) dans ladite :
Rombaldi, I; p. 48 a écrit:On ne peut que regretter la décision de Franquin. D'ailleurs, l'auteur est-il le meilleur juge ?
Si on avait écouté Tchaïkovski, on aurait brûlé le ms. de Casse-Noisette; St-Saëns refusait qu'on joue le Carnaval des Animaux.
Plusieurs fois, des héritiers ont fait connaître au Public des oeuvres que leur auteur, honteux, voulait tenir secrètes. Je crois qu'ils ont bien fait.


... Et merci pour la bonne nlle au sujet de la VHdS 3 ! :ok: :food:
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3265
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede juju13 » 23/11/2025 22:54

L'histoire avec St Nicolas etait peut-etre une obligation de Dupuis, tout comme les 2 planches de Noel incluses ennpleine histoire, qui est évoquée plus haut. Comme Franquin reniait cette histoire avec St Nicolas, pourquoi ne paw les avoir mises dans le dossiet avec les 2 autres planches dans la jungle?
Que contient le dossier? une biographie illustrée de Franquin? De noiveaux éléments sont révélés? le voyage aux USA est-il détaillé?

Si je comprends bien, au vu du prix de l'ouvrage, l'autre integrale continuera-t-elle d''exister en parallèle?
Allez-vous réaliser toutes les aventures de Spirou par Franquin dans ce nouvel ecrin?

Et quel est ce projet identique pour Lucky Luke qui bénéficie déjà d'une intégrale fournie?
Le forum consacré à René Goscinny : http://goscinny.forumculture.net/
Avatar de l’utilisateur
juju13
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1186
Inscription: 07/01/2006
Localisation: Picardie
Age: 37 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede arsen33 » 23/11/2025 22:56

zourbi le grec a écrit:
David Amram a écrit:
Larry Bambell a écrit:À ce propos, sauriez-vous où en est le tome 3 et dernier de la VHdS ?.... :?: :food:

Christelle et Bertrand avancent, j'en ai discuté il y a peu de temps avec Christelle. :bravo:

Merci pour les bonnes nouvelles [:flocon:2]


Oui apparemment ça avance bien. Il devrait y avoir des révélations sur des personnes de l'ombre du journal...
Avatar de l’utilisateur
arsen33
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1582
Inscription: 11/03/2015

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Larry Bambell » 24/11/2025 08:54

juju13 a écrit:L'histoire avec St Nicolas etait peut-etre une obligation de Dupuis, tout comme les 2 planches de Noel incluses ennpleine histoire, qui est évoquée plus haut. Comme Franquin reniait cette histoire avec St Nicolas, pourquoi ne paw les avoir mises dans le dossiet avec les 2 autres planches dans la jungle?

... Et allons-y pour la grande lessive !!.... ça, on garde ?... et ça, vous croyez pas qu'on doit le reléguer plutôt ??.... [affraid]
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3265
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede David Amram » 24/11/2025 10:44

Larry Bambell a écrit:
juju13 a écrit:L'histoire avec St Nicolas etait peut-etre une obligation de Dupuis, tout comme les 2 planches de Noel incluses ennpleine histoire, qui est évoquée plus haut. Comme Franquin reniait cette histoire avec St Nicolas, pourquoi ne paw les avoir mises dans le dossiet avec les 2 autres planches dans la jungle?

... Et allons-y pour la grande lessive !!.... ça, on garde ?... et ça, vous croyez pas qu'on doit le reléguer plutôt ??.... [affraid]



La raison pour laquelle les deux planches de Noel ont été mises de côté, ce n’est pas parce qu’il s’agit d’une commande, mais parce qu’il s’agit d’une commande qui nuit au rythme et à la dramaturgie d’un récit, au sein duquel elles ont été insérées de façon artificielle, à la demande de l’éditeur et a posteriori. Conformément aux déclarations de l’auteur, à la numérotation, à des choix qu’il a plusieurs fois répété, elles ont donc été mises de côté, car elles ne s’inscrivent pas dans la structure de ce scénario (et de fait, un moment avec l'antagoniste laisse place à un passage surnaturel très naïf). Pour qui est sensible à la narration, cela semble notable.
En revanche, les planches de Saint-Nicolas ne parasitent aucun récit, elles ne s’inscrivent pas au cœur d’une grande histoire, il est normal de les publier dans la bonne continuité du reste.


Par ailleurs, pour revenir sur cette affaire des deux pages noel, il y a un point qui est important, que je n'ai pas bien détaillé, et qui permet de voir que les réintégrer comme le fait Rombaldi ou l'intégrale précédente est une erreur :


Pour rappel, à l'époque de la prépublication dans le journal, afin de rendre l'obligation de l'éditeur cohérente, Franquin avait renoncé à sa case finale de la page 21 prévue initialement, qui se passait le lendemain avec un focus sur l'antagoniste, et l'avait remplacée par une autre case qui prolongeait la traversée nocturne de nos héros. Il était donc possible, à l'époque du journal de Spirou, de prolonger avec deux pages se passant pendant la nuit, même si le ton de ces deux pages dénotait avec le reste. A l'inverse, lors de la publication en album, Franquin a pu faire publier la case qu'il avait prévue originellement, qui mettait en scène le méchant, le lendemain, le jour, dès la fin de la planche 21. Et pour cause : les deux pages qui se passent dans la nuit, avec le sapin de noel, ne sont pas dans cette version album, conformément à ce que l'auteur avait en tête dès le début.

Image

Ici, la dernière case de la page 21 dans la version de la planche originale, puis la version changée par Franquin pour introduire les deux pages de noel. Or, cette dernière case n'est pas retenue dans Rombaldi et dans l'intégrale, ce qui rend la situation complètement aberrante, puisque l'on passe de la nuit, au lendemain, à re-la-nuit avec deux pages fantaisistes de Noël.

L'édition Rombaldi (faite du vivant de Franquin, mais à une époque où il n'en avait plus rien à secouer de ces histoires), et l'intégrale suivante, font donc un montage contre nature, puisqu'elles réintègrent ces deux pages qui se passent pendant la nuit, mais sans enlever la dernière case de la planche 21 qui se passe pourtant le jour d'après ! On se retrouve avec une histoire sans aucune continuité.

Avec Rombaldi et l'intégrale précédente, on est donc dans un montage qui méprise complètement non seulement la première version de Franquin (celle qui est passée dans cette intégrale), mais qui méprise aussi la version qu'il avait aménagée à la demande de l'éditeur (qui est aussi passée dans l'intégrale, puisque tout est présent dans le dossier). Si on défend la version Rombaldi ou de l'intégrale, on défend une version qui, narrativement, n'a aucun sens, et qui n'a jamais existée, ni dans le Journal de Spirou, ni dans l'album, et qui passe de la nuit, au jour, et revient à la nuit précédente ! Au-delà du fait d'inscrire un paratexte historique au coeur même d'une histoire, avec une légende expliquant les deux planches au beau milieu du récit...c'est quand même pas terrible pour rester investi dans la lecture. A la limite, si les éditeurs avaient voulu privilégier l'existence de ces deux pages, il aurait fallu aussi mettre la case de conclusion de la planche 21 de Franquin qui permettait de prolonger la nuit...ce qui aurait voulu dire, enlever la case prévue à l'origine avec le méchant, et casser complètement la tension de l'histoire. Le tout pour glisser deux pages dont le ton jure avec toute l’ambiance du récit.

J'assume complètement le choix que j'ai fait de les reléguer dans le dossier, et de conserver la version originale de la page 21, conforme à la planche originale, sans prolonger l'ellipse nocturne, et en mettant les deux pages à part.



juju13 a écrit: Que contient le dossier? une biographie illustrée de Franquin? De noiveaux éléments sont révélés? le voyage aux USA est-il détaillé?

Si je comprends bien, au vu du prix de l'ouvrage, l'autre integrale continuera-t-elle d''exister en parallèle?
Allez-vous réaliser toutes les aventures de Spirou par Franquin dans ce nouvel ecrin?

Et quel est ce projet identique pour Lucky Luke qui bénéficie déjà d'une intégrale fournie?



Le dossier comprend trois parties et couvre la partie 1924-1950. La première est une partie biographique ; outre de nombreux témoignages et entretiens, il bénéficie d’un épluchage systématique de la presse quotidienne de ces années-là, notamment les années 1935-1938 de La Nation Belge, où Franquin préside un club de jeunesse. Les collections numérisées de la KBR m’ont permises de retracer plusieurs évènements passés sous silence ou jamais évoqués, comme l’obtention d’un prix artistique par Franquin en 1944 - relayé notamment par un article signé Van Melkebeke !
J’ai pu profiter des témoignages d’Isabelle Franquin et Philippe Queveau - qui était revenu longuement avec Franquin sur ses débuts. Ceux-ci m’ont donné accès à de très nombreux documents inédits, notamment les recherches faites par l’auteur lors de sa scolarité à Saint-Luc. De mon côté, m’occupant de cataloguer les archives Morris, j’ai trouvé dans des archives jamais ouvertes la correspondance de Morris et Franquin durant les années 1940, ainsi que plusieurs recherches faites par Franquin à Waterloo. Elles se trouvent dans le dossier. Il y a un texte sur le voyage, moins étayé que ce qu’a fait Deneyer sur Jijé - mais le voyage est moins important pour Franquin que pour Jijé et Morris -, qui bénéficie notamment d’une très belle lettre inédite, reproduite in extenso, envoyée par Franquin à Morris lors de son retour en Belgique.
La deuxième partie du dossier est une analyse du dessin de Franquin à cette époque, bénéficiant d’une étude des planches originales, reproduites souvent à leur taille réelle, et la troisième partie revient sur certaines sources et l’environnement culturel dont se nourrissent les histoires de ce livre. Beaucoup d’inédits, donc.


juju13 a écrit: Si je comprends bien, au vu du prix de l'ouvrage, l'autre integrale continuera-t-elle d''exister en parallèle?

L’autre intégrale est toujours en vente et toujours diffusée, en tout cas.


juju13 a écrit: Allez-vous réaliser toutes les aventures de Spirou par Franquin dans ce nouvel ecrin?


C’est le souhait de l’éditeur. Pour ma part, je suis épuisé, surtout par la restauration des planches, qui a demandé une énergie et un temps considérable. Cette restauration n’était pas prévue à l’origine par l’éditeur, et j’en ai fait une affaire personnelle. Je suis heureux d’avoir pu la faire mais je n’en suis pas sorti indemne, d’autant plus que, ce travail, bien plus long et complexe que prévu, ne m’a pas permis du tout de subvenir à mes besoins. Heureusement, les planches originales suivantes sont moins abimées, et, désormais tout est en place pour rendre les choses plus simples.


juju13 a écrit: Et quel est ce projet identique pour Lucky Luke qui bénéficie déjà d'une intégrale fournie?

Je ne sais pas, je ne travaille pas sur ce projet.
Dernière édition par David Amram le 24/11/2025 11:24, édité 6 fois.
David Amram
BDérisoire
BDérisoire
 
Messages: 24
Inscription: 16/06/2017

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede M Novembre » 24/11/2025 10:48

Pacome a écrit:
Johnny Fletcher a écrit:Cette intégrale est somme toute inespérée. C'est presque un miracle de voir sortir un travail d'une telle qualité à une époque ou malheureusement "ces vieilleries" sont devenues obsolètes. Il ne faut pas lui chercher des poux dans la tête pour des détails (à mon avis) mais plutôt célébrer ce cadeau fait aux amateurs de Franquin et de Spirou. En tout cas c'est ce que je veux exprimer à ceux qui ont contribué à faire sortir ce projet de terre.


Tout à fait, merci aux auteurs pour cet ouvrage remarquable et on croise les doigts pour qu’il y ait une suite


Je me joins aux critiques positives de cet ouvrage dont la qualité est indéniable.

Je ne suis pas un complétiste dans l'âme. L'approche historico-feuilletonnesque suscite bien davantage mon intérêt. L'histoire est faite d'errements qu'il vaut mieux comprendre que masquer.

Si Franquin a fait usage de son intelligence pour les discerner, pourquoi ne ferions-nous pas confiance à celle des lecteurs ?

Bref, si M. Amram poursuit son travail exigeant sur les années Franquin qui suivent, j'en serai !
Avatar de l’utilisateur
M Novembre
BDémentiel
BDémentiel
 
Messages: 373
Inscription: 05/09/2007
Localisation: Chatou
Age: 45 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Laurent57 » 24/11/2025 11:22

Et plus, les interventions de David ici même sont tout aussi intéressantes, un grand merci pour le temps passé à répondre.
J'imprime même certains passages qui resteront dans l'album...
Avatar de l’utilisateur
Laurent57
BDétraqué
BDétraqué
 
Messages: 591
Inscription: 05/10/2018
Localisation: Moselle
Age: 50 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Diddu » 24/11/2025 12:30

T sinon, il ne serait pas envisageable de ne publier que le dossier ?
car personnellement, c'est surtout cela qui m'intéresse...
Avatar de l’utilisateur
Diddu
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8808
Inscription: 07/12/2005
Age: 44 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Laurent57 » 24/11/2025 13:08

C'est 3€ plus cher.

Image
Avatar de l’utilisateur
Laurent57
BDétraqué
BDétraqué
 
Messages: 591
Inscription: 05/10/2018
Localisation: Moselle
Age: 50 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede BDbilos » 24/11/2025 13:43

David Amram a écrit:Ici, la dernière case de la page 21 dans la version de la planche originale, puis la version changée par Franquin pour introduire les deux pages de noel. Or, cette dernière case n'est pas retenue dans Rombaldi et dans l'intégrale, ce qui rend la situation complètement aberrante, puisque l'on passe de la nuit, au lendemain, à re-la-nuit avec deux pages fantaisistes de Noël.


A noter que Rombaldi a bien proposé cette case, mais sans l'intégrer dans la fin de la planche. Elle est proposée isolée page 212.
"De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent." A.Allais
Avatar de l’utilisateur
BDbilos
Romuald
Romuald
 
Messages: 11086
Inscription: 21/03/2010

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Larry Bambell » 24/11/2025 14:22

BDbilos a écrit:
David Amram a écrit:Ici, la dernière case de la page 21 dans la version de la planche originale, puis la version changée par Franquin pour introduire les deux pages de noel. Or, cette dernière case n'est pas retenue dans Rombaldi et dans l'intégrale, ce qui rend la situation complètement aberrante, puisque l'on passe de la nuit, au lendemain, à re-la-nuit avec deux pages fantaisistes de Noël.

A noter que Rombaldi a bien proposé cette case, mais sans l'intégrer dans la fin de la planche. Elle est proposée isolée page 212.
:ok: :lire:

... Décidément - et au moins pour ce tome 1 - ROMBALDI (perso...) sert toujours de référence... MAIS maintenant juxtaposé avec le magnifique travail de restauration que D. Amram présente dans cette nouvelle édition...
(... et heureux d'apprendre que la restauration sera moins "délicate" (et moins chronophage !) pour les tomes suivants... ;) :food: )
Avatar de l’utilisateur
Larry Bambell
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3265
Inscription: 12/12/2011
Localisation: Parthenay

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Noldi » 24/11/2025 15:16

David Amram a écrit:
Johnny Fletcher a écrit:Cette intégrale est somme toute inespérée. C'est presque un miracle de voir sortir un travail d'une telle qualité à une époque ou malheureusement "ces vieilleries" sont devenues obsolètes. Il ne faut pas lui chercher des poux dans la tête pour des détails (à mon avis) mais plutôt célébrer ce cadeau fait aux amateurs de Franquin et de Spirou. En tout cas c'est ce que je veux exprimer à ceux qui ont contribué à faire sortir ce projet de terre.


Merci à tous pour les retours positifs. Après le boulot accompli, dans un véritable marathon, ce n'est pas rien. Et à nouveau, je comprends les critiques, moi-même il y a des choses sur lesquelles je n'ai pas pu avoir le dernier mot que je trouve imparfaites. Je sais juste que le résultat est bien au-delà de mes espoirs, sachant d'où on vient, tant au niveau de la qualité des reproductions qu'au niveau du contexte éditorial.

marone222 a écrit: Un bémol cependant, j'ai trouvé très maladroit l'avertissement en début de volume et je suis d'ailleurs surpris qu'Isabelle Franquin l'ait accepté tel quel (si elle a été consultée sur le sujet...). Le texte contient notamment "ces péchés de jeunesse véhiculent des stéréotypes raciaux et une idéologie..." Le mot "idéologie" me parait extrêmement fort et aurait du être laissé à l'appréciation du lecteur. Quant au "cheminement" ayant "conduit" à des "positions anticléricales et antimilitaristes", il eut été pertinent de l'illustrer avec des extraits de son oeuvre majeure "Idées noires", par exemple.


Isabelle a été consultée, on en a discuté, elle a entendu mes arguments. L'un de ceux-ci étant évidemment la dimension évoquée par BDbilos ; il faut dire que j'ai voulu montrer les oeuvres telles qu'elles ont été conçues, alors que Franquin les avait modifiées (certains diront "auto-censurées") au fil des rééditions, et ce, dès les années 1970 ! Donc autant vous dire que ma démarche n'est pas du tout la solution de facilité.
Dès lors, souligner le désaccord de l'auteur tout en publiant ces choses telles qu'elles ont été faites à l'origine me semblait faire consensus, en m'appuyant sur les déclaration de Franquin lui-même. Il ne s'agit donc pas de faire part avec mépris au lecteur du contexte de l'époque, mais bien de reconnaître la prise de distance de son auteur, sans pour autant altérer les oeuvres.

J'ai insisté auprès de la direction éditoriale pour remettre la caricature du juif dans la continuité du récit La maison préfabriquée, alors que Franquin l'avait enlevée ; j'ai republié l'histoire de Saint-Nicolas que Franquin ne supportait pas. Concernant Saint-Nicolas et la caricature du juif, il importait de souligner qu'ils sont ici présents pour leur intérêt historique mais que son auteur ne voulait plus les revoir, du fait de... l'idéologie - au simple sens d'ensemble d'idées politiques et religieuses - qu'elles évoquaient ( Franquin évoque tout cela en des termes plus à charge dans de nombreux entretiens).

A mon sens, dans un ouvrage à vocation patrimoniale, ce qui compte c'est de ne pas censurer les oeuvres, ou les réécrire a posteriori, comme ça a été le cas depuis les rééditions des années 1970. Un tel avertissement permet à la fois de respecter les oeuvres, de ne pas les censurer, et en même temps de ne pas ignorer la façon dont l'auteur s'en est distancié.

Larry Bambell a écrit:D'autant que Franquin (par Fantasio interposé...) parle seulement d'un "tailleur", sans autre précision...
Limite "c'est celui qui le dit qui l'est", alors, en faisant ce rapprochement auquel Franquin n'a sûrement pas pensé lui-même à l'époque...[affraid]


Ce que Fantasio dit est systématiquement l'inverse de ce qui est montré, c'est là tout le gag. Il romantise son aventure : il n'a pas "ramé avec vigueur", il a attendu sur une planche, il n'a pas eu besoin de son "ouie fine" parce qu'en fait l'avion n'était pas loin du tout, il ne s'agissait pas d'un "splendide hydravion" mais d'un vrai teuf-teuf...et il ne s'agit pas d"un "grand tailleur". Franquin à de nombreuses reprises a clôt le sujet : " C'était l'influence imbécile d'une caricature que les nazis faisaient des juifs pendant l'Occupation. J'ai été affligé d'un père antisémite. Moi, je ne l'ai jamais été, mais tout de même, il y a eu cette influence de la propagande nazie, juste pour ce dessin-là." Il n'a jamais dit qu'il n'était pas conscient de ce qu'il représentait, et ça me semble tout à son honneur d'avoir su décrire avec autant de lucidité l'environnement politique dans lequel il avait baigné dans sa jeunesse.

Larry Bambell a écrit:À ce propos, sauriez-vous où en est le tome 3 et dernier de la VHdS ?.... :?: :food:

Christelle et Bertrand avancent, j'en ai discuté il y a peu de temps avec Christelle. :bravo:


J'ai acheté mon exemplaire et j'en suis ravi !

A vous lire, on sent vraiment un ligne précise sur comment vous souhaitiez présenter le travail de Franquin et je la trouve pertinente.

Apparemment, il y a eu un immense travail et je ne peux que vous encourager pour la suite, car une intégrale de cette qualité, ça fait plaisir à lire !

Encore bravo pour votre travail !
Noldi
BDérisoire
BDérisoire
 
Messages: 19
Inscription: 28/08/2019
Localisation: Neuchâtel, Suisse
Age: 51 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede zourbi le grec » 24/11/2025 19:03

Merci David Amram pout le sérieux de votre travail et pour prendre le temps de nous expliquer en détail votre démarche.
On a de la chance de vous avoir, ainsi que les P-Y qui font aussi un super boulot :hug:
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12484
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris
Age: 59 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Pacome » 24/11/2025 21:11

zourbi le grec a écrit:Merci David Amram pout le sérieux de votre travail et pour prendre le temps de nous expliquer en détail votre démarche.
On a de la chance de vous avoir, ainsi que les P-Y qui font aussi un super boulot :hug:

Oui, ce sont les “Philippe Goddin” de l’œuvre de Franquin, et c’est Franquin lui-même qui mérite amplement que son œuvre et sa bibliographie soient magnifiées
Avatar de l’utilisateur
Pacome
BDévore
BDévore
 
Messages: 2398
Inscription: 30/04/2004
Localisation: Luxembourg
Age: 52 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede juju13 » 24/11/2025 22:33

Merci beaucoup Mr Amram pour le temps que vous nous accordez à expliquer votre démarche.

Je regrette que ce travail ne vous ait pas permis de subvenir à vos besoins. Tout travail mérite salaire, même si l'on fait son métier par passion.
Le forum consacré à René Goscinny : http://goscinny.forumculture.net/
Avatar de l’utilisateur
juju13
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1186
Inscription: 07/01/2006
Localisation: Picardie
Age: 37 ans

Re: Spirou & Fantasio - Les intégrales

Messagede Julien Despreux » 24/11/2025 23:38

BDbilos a écrit:Bha, c’est pour couper l’herbe sous le pied à une ou un tiquetoqué-e quelconque. Au second degré c’est plutôt marrant.


C'est bien ainsi qu'il convient de l'appréhender.

P.S. : Je vais d'ailleurs positionner cette Intégrale Luxe Tome 1 "1946 - 1950" Spirou et Fantasio entre la version classique et la version Bulles en tête ! de "La Gorgone Bleue".
Avatar de l’utilisateur
Julien Despreux
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 7486
Inscription: 17/09/2023
Localisation: France Métropolitaine

PrécédenteSuivante

Retourner vers Bande Dessinée Franco-Belge - Classiques - XXe siècle

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité