Undertaker - Meyer, Dorison - Dargaud

[Cooltrane]

Message précédent :

Niveau entertainment Xavier Dorison pour moi (subjectif donc) c'est juste le must. A son tableau de chasse il n'y a quasiment que de très bonnes séries. Le Troisième Testament, Long John Silver, Le Maître d'armes, Undertaker, XIII Mystery t1, Aristophania... Il y a eu quelques couacs (très peu) mais personne n'est à l'abri d'un échec commercial qui peut s'expliquer par plusieurs raisons, et des bonnes séries (pas mal) qui n'ont pas eu un succès commercial ouf (Le Chant du Cygne, Comment faire fortune, Ulysse 1781...), mais hein, il peut pas sortir un Troisième Testament à chaque fois. En tout cas dans la recette de son succès : il sait parfaitement s'entourer de la crème des artistes : Lauffray, Alice, Meyer, Parnotte, Hérenguel... Et non seulement c'est beau mais aussi les histoires sont divertissantes et ont su susciter l'attente.

personne n'a dit que XD était un tâcheron non plus, mais perso, je n'ai pas "fonctionné" sur 3èT et LJS, et j'ai très difficile à m'intéresser au 2è Aristophania en prépub dans L'Immanquable.
WEST, c'est pas trop mon truc (ni le dessin de Rossi, par ailleurs) et j'ai ramené Ulysse 1781 chez mon dealer.

C'est juste que mettre XD sur le podium des post-2000 est un peu (àmha) exagéré, même en bronze.

[jerryspring]

Moi c'est ne pas l'y mettre que je trouve exagéré
West, Long John Silver et Undertaker entre autre...
Après chacun son truc

[Blackfrag]

mais perso, je n'ai pas "fonctionné" sur 3èT et LJS, et j'ai très difficile à m'intéresser au 2è Aristophania en prépub dans L'Immanquable.
WEST, c'est pas trop mon truc (ni le dessin de Rossi, par ailleurs) et j'ai ramené Ulysse 1781 chez mon dealer.

C'est juste que mettre XD sur le podium des post-2000 est un peu (àmha) exagéré, même en bronze.

T'aime rien en fait ...

[heliogabalus]

Les goûts et les couleurs, hein ?... Mais je ne vois pas comment on peut dire objectivement que Undertaker niveau scénario c'est faible. Si c'était nul ça ne se vendrai pas aussi bien et il y aurait toute une chié de critique négative.

Faut-il encore rappeler que le parallèle qualité/ventes est des plus hasardeux ?

Ce n'est pas hasardeux, c'est complètement con.

[kobaia]

On parle de la qualité de Twilight ? De 50 shades of Grey ?

Les critiques étaient unanimes : aucune qualité littéraire, mais ça s’est super bien vendu à l’époque...

[alambix]

Un exemple que je donne toujours : l'un des animateurs TV qui cartonne le plus c'est Cyril Hanouna. Je vous laisse faire le parallèle entre son audimat à 7 chiffres, et la qualité de ses émissions

[Arnusse]

Qu'en pensent les lecteurs membres de BD Gest ?

[Le Rescator]

Qu'en pensent les lecteurs membres de BD Gest ?

... et sur les 3 mois glissants d'octobre à décembre 2019 ?

[Le Grand A]

On parle de la qualité de Twilight ? De 50 shades of Grey ?

Les critiques étaient unanimes : aucune qualité littéraire, mais ça s’est super bien vendu à l’époque...

Un exemple que je donne toujours : l'un des animateurs TV qui cartonne le plus c'est Cyril Hanouna. Je vous laisse faire le parallèle entre son audimat à 7 chiffres, et la qualité de ses émissions

J'ai envie de dire, "comparaison n'est pas raison", surtout quand on choisit ses exemples dans des médiums différents de la bd.

Mais qu'en pensent les critiques planetbd:
https://www.planetebd.com/bd/series/und ... 10422.html
une moyenne quasi de 4/4... ah la la, ils n'y connaissent vraiment rien ces critiques.
Mais qu'en pensent les lecteurs amateurs de bdtheque.com :
https://www.bdtheque.com/series/14406/undertaker
une moyenne de 3,8/5 pour 25 avis... ah la la, sont vraiment stupides ces lecteurs, ils savent pas reconnaître la vraie qualité.

Vous avez le droit de ne pas aimer, mais si vous trouvez cela mauvais va falloir lancer des arguments solides parce que là vous êtes en très (très) large minorité.

[kobaia]

Ah je n’ai lu que le premier diptyque, je ne peux pas juger ce tome 5. Mais les bonnes ventes ne sont pas synonyme de qualité. Le dernier Astérix d’Uderzo en est la preuve. Qu’est ce qu’il est mauvais. Et qu’est ce qu’il s’est bien vendu.

[LeMoineFou]

Mais qu'en pensent les critiques planetbd:
https://www.planetebd.com/bd/series/und ... 10422.html
une moyenne quasi de 4/4... ah la la, ils n'y connaissent vraiment rien ces critiques.
Mais qu'en pensent les lecteurs amateurs de bdtheque.com :
https://www.bdtheque.com/series/14406/undertaker
une moyenne de 3,8/5 pour 25 avis... ah la la, sont vraiment stupides ces lecteurs, ils savent pas reconnaître la vraie qualité.

Vous avez le droit de ne pas aimer, mais si vous trouvez cela mauvais va falloir lancer des arguments solides parce que là vous êtes en très (très) large minorité.

C'est étonnant de se mettre dans des états pareils sur un tel sujet. Cela te perturbe tant que ça que des gens n'aient pas les mêmes goûts que toi?

Je suis désolé, mais je vais en remettre une couche!
De toutes les séries de Dorison que j'ai lues, aucune ne m'a laissé un souvenir impérissable. A part Sanctuaire, que j'ai vraiment trouvé prenant, le reste de son travail me paraît bien réalisé, mais sans originalité, sans saveur. Récemment, j'ai voulu relire Le maître d'armes, dont je n'avais absolument aucun souvenir (ce qui est mauvais signe!), et bien, ça m'est littéralement tombé des mains au bout d'une dizaine de pages. Je n'ai pas du tout aimé WEST, ni Ulysse que j'ai carrément trouvé nul. Undertaker c'est sympathique, en comparaison.
Donc non, je ne trouve pas que Dorison soit un des meilleurs scénaristes actuellement, loin de là.

Et puis, pour finir, les gens qui pensaient que la Terre était ronde furent en très (très) large minorité à une époque... et peut-être à nouveau actuellement aux USA!

[Blackfrag]

Le travail de Dorison ne se résume pas à WEST et au Maître d'arme non plus (qui en passant, ne sont pas ses meilleurs titres j'imagine) je pense que des séries comme Long John Silver, le syndrome d'Abel ou récemment sa nouvelle série le château des animaux aura trouvé pléthore de fans aussi . Les scénarios d' Undertaker ne tiennent pas du génie certes mais sont suffisamment divertissants pour mettre en avant l'excellent dessin de Ralph Meyer et pour passer un bon moment de lecture aussi; certains en attendent toujours trop.
Renouveler le style western n'est pas si simple et les références dans ce médium prennent une place importante dans la mémoire collective ( Blueberry, Comanche, Durango, Bouncer ...) Chacun trouvera une raison d'aimer ou pas cette série et pour ma part le dessin en fait plus grandement parti que l'histoire qui évolue tout de même et qui n'a rien d' aberrant pour autant...Quand on sait le nombre de nullités qu'on voit passer en rayon chaque mois et ceux qui crient au génie des reprises de classiques dont l'originalité ou la prise de risque est bien moindre, je trouve ça regrettable que de vouloir descendre une série comme celle-ci.
Sinon on peut aussi se contenter de lire des romans...

[LeMoineFou]

On a aussi le droit d'aimer les scenars un peu subtils, non?

[davidou84]

Pour moi c'est une série très sympa avec un scénario plutôt classique dont le point fort est plutôt l'aspect graphique . Ce n'est en aucun cas une révolution faut pas en attendre quelque chose qui marquera la BD . Je suis content de l'avoir découverte et lue , je conserverai le précédent cycle dans ma bibliothèque mais voilà sur ce nouveau cycle sans sera sans moi , j'estime que j'ai de meilleurs achats à faire ce qui ne lui enlève pas ses qualités .

[Johnny Fletcher]

Juste pour éclairer ma lanterne : parmi ceux qui ne trouvent pas les scénarios d'Undertaker très remarquables, pourriez-vous me signaler quelles séries grand public (2 ou 3) le sont particulièrement et représentent pour vous des exemples en la matière ?

[LeMoineFou]

Pourquoi grand public?

[Blackfrag]

On a aussi le droit d'aimer les scenars un peu subtils, non?

Y'a aussi les éternels insatisfaits qui penserons toujours avoir plus d’exigences que d'autres et ne serons trouver le plaisir là ou il est...

[LeMoineFou]

Bon, je pense qu'on a fait le tour.

[pabelbaba]

Juste pour éclairer ma lanterne : parmi ceux qui ne trouvent pas les scénarios d'Undertaker très remarquables, pourriez-vous me signaler quelles séries grand public (2 ou 3) le sont particulièrement et représentent pour vous des exemples en la matière ?

J'espère que la réponse est Blacksad et les Asterix de Conrad et Ferri, comme ça le topic va partir en sucette façon panneau interdiction de stationner.

[Johnny Fletcher]

Pourquoi grand public?

Parce qu'Undertaker est une série grand public, tout simplement, et qu'il faut comparer des choses comparables il me semble.

Bon, je pense qu'on a fait le tour.

si tu n'as pas envie de répondre à la question, il est permis de penser que d'autres auraient peut-être envie de le faire. Cela peut être fait sans agressivité ni mauvais esprit,. Mais si malheureusement ce n'est pas possible, il vaut mieux s'abstenir c'est sûr.

[Le Grand A]

C'est étonnant de se mettre dans des états pareils sur un tel sujet. Cela te perturbe tant que ça que des gens n'aient pas les mêmes goûts que toi?

Je ne me mets pas dans un état en particulier, super l'argument pour décrédibiliser le propos d'autrui, le faire passer pour un hystérique... typique du contradicteur n'ayant pas d'arguments... Je suis juste un passionné qui n'apprécie pas trop qu'on dise que les choses qu'il apprécie soient considérées comme mauvaise ou "insipide" etc. Pas spécialement perturbé par votre opinion, rien à carrer. Je rentre dans le débat et je dis en quoi je ne suis pas d'accord (encore une fois, sur d'autres sites on pense que Undertaker c'est plutôt cool). Et pour rappelle, comme vous ne vous donnez pas la peine de lire mon précédent poste, à peine plus haut, je disais aussi ceci:

Les goûts et les couleurs, hein ?...

Vous avez le droit de ne pas aimer

Après, et encore une fois, je ne faisais que répondre aux avis qui trouvent cette série objectivement mauvaise. J'ai le droit de ne pas être d'accord et de le faire savoir ? Après, que vous pensiez que XD ne figure pas parmi les scénaristes qui "comptent" de nos jours, peu me chaut.

Et puis, pour finir, les gens qui pensaient que la Terre était ronde furent en très (très) large minorité à une époque... et peut-être à nouveau actuellement aux USA!

Je veux pas rajouter mon grain de sel, mais non,pas du tout. En fait, la majorité du monde s'en battaient les steaks de savoir si la Terre était ronde ou plate, elle n'en savait rien. C'est une fausse idée répandue qu'autrefois on pensait la Terre plate. Dans les milieux intellectuelles on sait depuis l'antiquité que la Terre est sphérique. A l'époque médiévale, les personnes ayant un minimum de culture n'avait aucun doute sur la rotondité de la Terre. C'est une fake news comme on dit.
Sur ce effectivement, on va arrêter d'enculer les mouches