World Cup 2026 : The peacemaker's empire/ Petrol and ash

[Giuseppe]

Message précédent :

D’un autre côté, y’a pas encore 10 ans, à leur âge, Yamal et Musiala serait avec la B,parce qu’ils n’auraient pas leur place dans la A...

Yamal a bien percé à Barcelone qui n'a rien à envier aux équipes de serie A d'il y a 10 ans...

[Brian Addav]

D’un autre côté, y’a pas encore 10 ans, à leur âge, Yamal et Musiala serait avec la B,parce qu’ils n’auraient pas leur place dans la A...

Yamal a bien percé à Barcelone qui n'a rien à envier aux équipes de serie A d'il y a 10 ans...

Le pb c’est pas le talent, c’est la gestion du physique

Lamal il fait son premier match à 15 ans, etil a enquillé depuis.
Messi il commence à 17 ans, et les mecs gèrent son physique.

Je ne pense pas que Lamal soit meilleur que Messi.
Pire je pense qu’il stagne et qu’il va payer ce début précoce comme nb de prodiges du Barça ces dernières années.


Et je trouve que la remarque de Klinsman est conne car elle pointe la maivaise facette du pb.

Au Milan, je ne comprends pas que Modric soit tout le temps titulaire et que les jeunes ne jouent jamais. Comme le def central prometteur qu’ils ont.

[Giuseppe]

D’un autre côté, y’a pas encore 10 ans, à leur âge, Yamal et Musiala serait avec la B,parce qu’ils n’auraient pas leur place dans la A...

Yamal a bien percé à Barcelone qui n'a rien à envier aux équipes de serie A d'il y a 10 ans...

Le pb c’est pas le talent, c’est la gestion du physique

Lamal il fait son premier match à 15 ans, etil a enquillé depuis.
Messi il commence à 17 ans, et les mecs gèrent son physique.

Je ne pense pas que Lamal soit meilleur que Messi.
Pire je pense qu’il stagne et qu’il va payer ce début précoce comme nb de prodiges du Barça ces dernières années.


Et je trouve que la remarque de Klinsman est conne car elle pointe la mauvaise facette du pb.

Au Milan, je ne comprends pas que Modric soit tout le temps titulaire et que les jeunes ne jouent jamais. Comme le def central prometteur qu’ils ont.

Bah ta dernière remarque c'est exactement ce que pointe Klinsmann.
Il voulait seulement dire qu'en italie on fait comme on a toujours fait c'est-à-dire préserver les jeunes et les prêter à des équipes de "seconde zone".
Pour moi il pointe la même chose que toi avec ton exemple que Milan. Et c'est l'un des principaux problèmes car la formation fonctionne. Pas la post formation à cause de mentalités qui n'évoluent pas.

[Brian Addav]

Mais je ne suis pas d'accord avec lui.

Yamal, il aurait dû jouer plus longtemps en B, pour le préserver. Le mec fera jamais la carrière qu'il aurait pu faire s'il avait été ménagé.

Par contre, oui, actuellement, en Italie, on ne fait pas jouer les jeunes. Mais pas les jeunes de 16-17 ans, les jeunes de +20 ans. Ce qui n'a rien à voir avec le cas Lamal.

[Funkyyy]

Mais je ne suis pas d'accord avec lui.

Yamal, il aurait dû jouer plus longtemps en B, pour le préserver. Le mec fera jamais la carrière qu'il aurait pu faire s'il avait été ménagé.

Ah, tu trouves qu'il est déjà cramé ? (vraie question)
Il a déjà un Euro.

[Brian Addav]

Non mais c'est un crack, mais je le vois pas faire dix ans au niveau de Messi CR7, là je le trouve moins bon qu'à l'époque de l'Euro.

[Funkyyy]

Non mais c'est un crack, mais je le vois pas faire dix ans au niveau de Messi CR7, là je le trouve moins bon qu'à l'époque de l'Euro.

Probable.

[Brian Addav]

Et c'est dommage. L'impression qu'ils l'ont grillé trop vite, mais bon.

[Anathème]

La personnalité du joueur a aussi son importance. Pas toujours facile de garder la tête sur les épaules quand on connaît un tel succès si jeune.

[Brian Addav]

La personnalité du joueur a aussi son importance. Pas toujours facile de garder la tête sur les épaules quand on connaît un tel succès si jeune.

Oui, mais le physique c'est primordial. Et si tu pètes un truc jeune, c'est foutu.

Regarde le Lyon de la grande époque, à un moment, ils ont forcé à faire jouer, à faire revenir de blessures des jeunes qui n'ont pas eu la carrière qu'ils auraient pu avoir.
Grenier, dont j'étais pas fan, sans sa blessure, il aurait fait mieux.
Tafer, que personne ne connaît, c'était un Benzema bis lancé trop tôt.

Le pire pour moi c'est Fékir. Fékir quand il débute, il est hallucinant. Et il se pète la cuisse. Et après, ce n'était plus le monstre qu'il était. (et pourtant malgré ça c'était un énorme joueur, mais sans sa blessure, pf...)

Au Barça, on a eu plein de jeunes annoncés comme des stars.

Qui se souvient de Gavi ? Le mec débute à 16 ans, y'avait un barouf pas possible et paf le genou.

[Giuseppe]

Mais je ne suis pas d'accord avec lui.

Yamal, il aurait dû jouer plus longtemps en B, pour le préserver. Le mec fera jamais la carrière qu'il aurait pu faire s'il avait été ménagé.

Par contre, oui, actuellement, en Italie, on ne fait pas jouer les jeunes. Mais pas les jeunes de 16-17 ans, les jeunes de +20 ans. Ce qui n'a rien à voir avec le cas Lamal.

On n'en sait rien de sa carrière future.
Mais est ce débile ce qu'ils ont fait avec lui on verra plus tard mais on n'est que qu'aucun club italien n'aurait fait ça car ils l'auraient préservé jusqu'à ce qu'il se sclérose à Lecce ou Bari.

Exemple d'un qui est attendu et qui a dû faire ses premiers matchs très tôt.
Camarda. Il explosait tout en jeune. Il a fait quelques matchs en A vers 16 ans. Il a été préservé. Mais honnêtement je me demande ce que le Milan va faire de lui la saison prochaine. Il a 18 ans cette année. Franchement je sens qu'ils vont le préserver tellement longtemps qu'il n'émergera pas.
Un autre exemple c'est Kean..premier joueur de 2000 à avoir marqué en serie A il me semble. La juve l'a mis tellement dans la ouate que je n'avais plus d'espoir pour lui. Et il a explosé où, au PSG finalement. Et l'année dernière à la Fiorentina il a explosé. Cette année c'est plus dur (mais l'équipe est dans le sur) mais avec l'Italie il est plus que présent.
Mauvaise gestion de la Juve de ce joueur.
Autre exemple. Milan achète Ricci (un milieu à la Verratti) au Torino avec lequel il était excellent. Lors d'un des derniers matchs de référence de l'Italie (à Paris contre la France avec une victoire 1-3), il est titulaire (1ere fois pour lui pour sa 3eme sélection) et il est plutôt bon. Le peu que je l'ai vu avec l'Italie il a été bon. Bah au milan il est bloqué (même s'il joue de plus en plus par Rabiot et surtout Modric). Alors il joue de plus en plus mais désolé, si tu mises sur lui tu ne prends pas Modric qui va vouloir jouer aussi. Je n'ai rien contre Modric.

Des exemples il doit y en avoir plein.

Après, peur être pour la première fois, des italiens très jeunes se sont déjà expatriés en Allemagne et en Angleterre... Il y a une raison.

[Brian Addav]

Voilà, Ricci, c'est le nom que je cherchais. C'est exactement ça, pourquoi tu prends Modric alors que tu as Ricci

[Giuseppe]

Voilà, Ricci, c'est le nom que je cherchais. C'est exactement ça, pourquoi tu prends Modric alors que tu as Ricci

Parce que tu es con ?

Edit : pas toi, le milan ac

[Brian Addav]

T'inquiètes, Ricci je le fais jouer tous les jours

[corbulon]

D’un autre côté, y’a pas encore 10 ans, à leur âge, Yamal et Musiala serait avec la B,parce qu’ils n’auraient pas leur place dans la A...

Ah Nesta et Maldini, ils ont commencé à quel âge ?

Et dans la Prime Série A en plus, donc oui les fuoriclasse ne passent pas forcément par la série B, et ce dans n’importe quel championnat de première division.

[Brian Addav]

D’un autre côté, y’a pas encore 10 ans, à leur âge, Yamal et Musiala serait avec la B,parce qu’ils n’auraient pas leur place dans la A...

Ah Nesta et Maldini, ils ont commencé à quel âge ?

Et dans la Prime Série A en plus, donc oui les fuoriclasse ne passent pas forcément par la série B, et ce dans n’importe quel championnat de première division.

T’as rien compris.

Nesta il débute à 17 ans, fait une apparition sa première saison et seulement 10 matchs la seconde.
Maldini il débute à 16 ans (Mais proche des 17) et ne fait qu’un match cette saison là.
La suivante il participe à une 30aine de matchs, pas toujours titulaire.

Et les deux attendront 3 ou 4 saisons avant de jouer pour l’italie.

Rien à voir avec Lamal qui débute à 15 ans, en 1ère div et en équipe d'Espagne et qui a déjà une flopée de matchs dans les jambes.

Même Messi a été menagé en comparaison.


Alors attention, je suis d’accord avec le constat que l’Italie ne fait pas jouer ses jeunes, mais le pb est autre. Pb du financement des clubs de la valse des joueurs qui ne sont que des actifs dans des bilans comptables et font la valeur d’un club.

[corbulon]

Euh tu te rends compte que c’était compliqué pour Maldini de jouer plus de trente matchs en championnat (Coucou la série A comptait 16 clubs, et il en fait 27 où il reste 90 minutes sur le terrain). Donc bon ta mauvaise foi ça va un moment. Ce que tu n’as pas compris c’est que la discussion porte sur le fait que les fuoriclasse n’ont pas besoin de faire des saisons en série B de rodage, qu’ils aient 15 ans ou 17, c’est du détail, leur précocité n’est pas un obstacle.

[Brian Addav]

Si tu avais lu et compris ce que j’avais écrit, tu comprendrais que je n’ai rien contre les mecs qui débutent à 17 ans, mais que je trouve très con de les faire débuter à 15 ans au risque de les péter physiquement.


On a fait 2 pages là dessus.

[corbulon]

Alors on va être précis, parce que maintenant que j’ai l’habitude de tes approximations, j’ai été vérifié. Il a débuté à 15 ans et 9 mois et a joué un seul match durant 7 minutes. Et quand il a 16 ans, il joue 37 matchs, mais uniquement 23 fois avec un temps de jeu supérieur ou équivalent à 45 minutes. Donc pour résumer on a un prodige précoce qui à commencer sérieusement à 16 ans et un autre à 17. Donc c’est très hardi de dire que c’est totalement différent. Et pour rappel Maldini a commencé sa carrière à 17 ans et l’a terminé à 41. Avec une bonne partie de sa carrière jouée au poste du terzino fluidificante, donc l’arrière latéral avec d’importantes tâches offensives, ce qui implique d’avoir un excellent physique.

[Anathème]

C'est quand-même compliqué de comparer l'époque des débuts de Maldini avec celle des débuts de Yamal. Il y a 40 ans de différence...

[Brian Addav]

Alors on va être précis, parce que maintenant que j’ai l’habitude de tes approximations, j’ai été vérifié. Il a débuté à 15 ans et 9 mois et a joué un seul match durant 7 minutes. Et quand il a 16 ans, il joue 37 matchs, mais uniquement 23 fois avec un temps de jeu supérieur ou équivalent à 45 minutes. Donc pour résumer on a un prodige précoce qui à commencer sérieusement à 16 ans et un autre à 17. Donc c’est très hardi de dire que c’est totalement différent. Et pour rappel Maldini a commencé sa carrière à 17 ans et l’a terminé à 41. Avec une bonne partie de sa carrière jouée au poste du terzino fluidificante, donc l’arrière latéral avec d’importantes tâches offensives, ce qui implique d’avoir un excellent physique.

Si tu veux être précis, tu peux éviter de te pointer dans une conversation debutée y’a deux pages, balancer ton avis sans lire ces deux pages. Ça t’évitera de t’étonner qu’on te dise que t’as rien compris etde prendre la mouche parce que personne ne t’aime

Pour Lamal, je le redis, il a commencé plus tôt que beaucoup, même si ce n’est que de qq mois. Et tu oublies untruc que j’ai cité, il a tout de suite fait l’équipe nationale. Contrairement à Maldini.

Et j’en rajoute un, y’avait moins de matchs à l’époque.

Bref, à son âge maintenant, Lamal a plus de matchs que beaucoup de précoces. Tant mieux pour lui, en plus il a gagné, mias je ne le vois pas aller à 41 ans à ce niveau là.