Angoulême 2026 - Le grand Off

[euh... si vous le dites]

Message précédent :

Si tu voulais le filmer, tel quel, tu aurais un faux raccord et ça ferait tâche.

Ca ferait Godard.

Plus sérieusement, l'utilisation du faux-raccord, c'est aussi devenu une technique cinématographique.

[ubr84]

Pourquoi les one-shot sortent de la définition de "fiction nouvelle et inédite" ?

[marinacamille]

Sinon, le sujet c'était Angoulême 2026, voir 2027 et 2028.
C'est super vos discussions, mais ça sent tout de même la bagarre de qui aura raison, sans fondement chiffrés, analysés, étudiés (à part les rappels historiques de Xavier)... juste des "impressions" et ça c'est souvent l'ennemi des débats je crois.
Surtout, le sujet c'était le festival d'Angoulême
(après la vidéo des vieux cons, on la prend pour ce qu'elle est )

[nexus4]

Oui mais il se trouve que la vidéo montre de vieux croutons qui surnagent dans la soupe angoumoisine.

[marinacamille]

Oui mais il se trouve que la vidéo montre de vieux croutons qui surnagent dans la soupe angoumoisine.

j'avais bien compris
Les discussions des pages qui s'en suivent ne sont pas hyper structurées je trouve, dans le sens "quelle question se pose-t-on ?"
les sorties actuelles vs anciennes ? les sujets actuels vs anciens, donc fictions pas fictions ? la grammaire de la BD c'est quoi ? plus d'auteurs et d'autrices, peuvent ils tous en vivre ? les prix futurs à Angoulême ? les "gribouillis de blogs" (et surtout qu'appelle-t-on les gribouillis de blog) etc... et surtout se mettre d'accord sur des définitions et hypothèses sur lesquelles on peut discuter
Là j'ai l'impression que ça part dans tous les sens. Sincèrement compliqué à suivre.

[Cooltrane]

Sur le thème de "singer le cinéma", rien de nouveau. Tardi en faisait déjà le reproche dans les années 90 (dans un Niffle ou dans Les Cahiers, je ne sais plus) et si il ne les citait pas, je m'étais dit à l'époque qu'il ciblait Schuiten et son travelling d'ouverture des Murailles de Samaris et certaines séquences d'Andreas.

mmmmmmmm!!!
Déjà fin 70's, dans ke JdT 's, certains auteurs nous faisaient une intro cinoche avec les titre en p3

Je n'osais pas faire la remarque, mais son Grand Prix, elle l'a pas eu par copinage avec les membres de l'Académie des Grands Prix ?

Cestac, c'est Furturopolos dans les 70's, donc respect... par principe. Copinage ou pas.

Mais on ne vieilli pas tjs bien et j'ai jamais réussi à lire une de ses planches jusqu'en bas. (Contrairement à Bretécher)

Elle a pas mieux que Titeuf comme réf
Un truc qui a plus de 30 ans d'âge ?

D'autant plus que Titeuf, c'est pas juste pour les gamons.
On pourrait citer Lou et Mortelle Adèle comme digne sucesseurs dans jeunesse.

Sinon , l'attaque sur les héros mythique est un peu injuste. S'il faut attendre qy'une série soit longue (alors que le FB de fiction se passe plutôt en cycle de 3 à 5 depuis 30 ans), on peut citer Navis-Sillage ou encore d'autres séries Delcourt ou Lanfeust. Mais c'est pas la Gen Z.

[Funkyyy]

Sinon, le sujet c'était Angoulême 2026, voir 2027 et 2028.
C'est super vos discussions, mais ça sent tout de même la bagarre de qui aura raison, sans fondement chiffrés, analysés, étudiés (à part les rappels historiques de Xavier)... juste des "impressions" et ça c'est souvent l'ennemi des débats je crois.
Surtout, le sujet c'était le festival d'Angoulême
(après la vidéo des vieux cons, on la prend pour ce qu'elle est )

La BD n'est pas une science exacte, ni une science tout court, par contre c'est une sorte de langage (et un art) et c'est bien pour ça qu'on parle de sa grammaire. Et puis, la subjectivité peut très bien s'inviter dans n'importe quel débat (ou presque), d'ailleurs, elle ne se prive pas, la plupart du temps...

[toque]

Oui mais il se trouve que la vidéo montre de vieux croutons qui surnagent dans la soupe angoumoisine.

j'avais bien compris
Les discussions des pages qui s'en suivent ne sont pas hyper structurées je trouve, dans le sens "quelle question se pose-t-on ?"
les sorties actuelles vs anciennes ? les sujets actuels vs anciens, donc fictions pas fictions ? la grammaire de la BD c'est quoi ? plus d'auteurs et d'autrices, peuvent ils tous en vivre ? les prix futurs à Angoulême ? les "gribouillis de blogs" (et surtout qu'appelle-t-on les gribouillis de blog) etc... et surtout se mettre d'accord sur des définitions et hypothèses sur lesquelles on peut discuter
Là j'ai l'impression que ça part dans tous les sens. Sincèrement compliqué à suivre.

C'est du niveau de la vidéo quoi

[Brian Addav]

Pourquoi les one-shot sortent de la définition de "fiction nouvelle et inédite" ?

ils ne sortent pas, il n'ya pas de "pas" dans ma liste

[noellug]

Bonjour à tous. Je viens de visionner l'intégralité de la vidéo où "des vieux cons et une vieille conne" comme certains disent s'expriment et pour moi ils font un constat objectif de ce qu'est devenu la BD, n'en déplaisent à certains! Ils feraient mieux de les écouter si on veut sortir du marasme dans lequel se trouve la Bd même si cela peut vous déplaire!

[Xavier Guilbert]

... dans ma liste

Alors juste pour des questions de volumétrie:
Du côté de GfK, si on regarde le segment BD DE GENRES, on trouve cette liste de sous-segments: AVENTURES / WESTERN, SF / FANTASTIQUE / HEROIC FANTASY, THRILLER / POLICIER, HISTORIQUE, HUMOUR (BD DE GENRES), BIO / ADAPTATIONS DE CLASSIQUES, FICTION CONTEMPORAINE, NON FICTION / DOCUMENTS, EROTIQUE (BD DE GENRES)

En schématisant beaucoup, on va trouver tout ce qui relève de la bande dessinée franco-belge plus ou moins classique dans l'ensemble AVENTURES / WESTERN, SF / FANTASTIQUE / HEROIC FANTASY, THRILLER / POLICIER, HISTORIQUE, HUMOUR (BD DE GENRES). C'est une vision stricte, parce qu'un titre comme Les Vieux Fourneaux ou Ulysse et Cyrano sont classés en FICTION CONTEMPORAINE, mais c'est aussi là qu'on va trouver Les Cahiers d'Esther et beaucoup de romans graphiques. On y trouve aussi La Route, qui est pourtant une adaptation, c'est comme ça.
Mais si on considère cet ensemble de manière stricte, on constate que qu'il représentait autour de 85% des BD DE GENRES en 2003-2004, avant de passer à 75% sur 2006-2013, et de se stabiliser à 60% depuis 2018. Ce genre de proposition reste donc largement majoritaire, d'autant plus qu'il est probable que la montée de la FICTION CONTEMPORAINE (qui passe de 3% à 17% des sorties en BD DE GENRES entre 2003 et 2025) soit due à un mélange de montée du roman graphique alternativisant et de propositions plus classiques en mode franco-belge qui embrasse cette nouvelle qualification.

L'ensemble BIO / ADAPTATIONS DE CLASSIQUES + NON FICTION / DOCUMENTS passe de 8% des sorties en BD DE GENRES en 2003 à un peu plus de 20% depuis 2017 (23% en 2025). Sachant que jusqu'en 2021, la part NON FICTION / DOCUMENTS représentait un peu plus de 80% de ces sorties, mais les BIO / ADAPTATIONS DE CLASSIQUES ont gagné du terrain sur les trois dernières années, représentant plus de 30% de ces sorties désormais.

A noter qu'entre 2003 et 2025, le nombre de sorties en BD DE GENRES a enregistré une forte croissance (+74%), passant de 1400 à 2400. Sur la même période, la production "classique" stricte (cf. plus haut) a progressé de 20% -- soit un développement plus fort de l'offre "autre". Dans le détail, on note un pic atteint en 2010, suivi d'un tassement. Il me semble que c'est plus ou moins le moment où un certain nombre de tentatives de séries dérivées (XIII, Thorgal, etc.) ont montré les limites du modèle, et que l'on a eu une réduction du nombre de projets de ce genre.

[marone222]

Ces pourcentages, c'est en nb de sorties ou en volume (nb d'albums ou CA)?

[Xavier Guilbert]

Ces pourcentages, c'est en nb de sorties ou en volume (nb d'albums ou CA)?

Nombre de sorties, my bad, j'aurais dû préciser.

[marone222]

Mais si on considère cet ensemble de manière stricte, on constate que qu'il représentait autour de 85% des BD DE GENRES en 2003-2004, avant de passer à 75% sur 2006-2013, et de se stabiliser à 60% depuis 2018. Ce genre de proposition reste donc largement majoritaire, d'autant plus qu'il est probable que la montée de la FICTION CONTEMPORAINE (qui passe de 3% à 17% des sorties en BD DE GENRES entre 2003 et 2025) soit due à un mélange de montée du roman graphique alternativisant et de propositions plus classiques en mode franco-belge qui embrasse cette nouvelle qualification.

...

Ce qui serait intéressant (en complément), c'est l'évolution relative du CA (ou le nb d'albums) correspondant.
Autrement dit, je ne serais pas étonné que la part du CA du 1er ensemble reste constant ou légèrement en baisse

[nexus4]

Même si c'est promotionnel, reportage des éditions Morgen sur leur Angoulême.
Eux ils ont dû y perdre beaucoup, même si le Grand Off est un succès. Nouvelle maison d'édition, deux albums de grande qualité, engouement du public et de la critique, communication gérée au quart de poil, Angoulême 2026 devait consacrer leur lancement avec fracas.

[Xavier Guilbert]

Ce qui serait intéressant (en complément), c'est l'évolution relative du CA (ou le nb d'albums) correspondant.
Autrement dit, je ne serais pas étonné que la part du CA du 1er ensemble reste constant ou légèrement en baisse

Je viens de regarder.
En gros, sur 2003-2025, l'ensemble BD DE GENRES a reculé de 18% en volume, mais progressé de 48% en valeur. C'est en ligne avec l'inflation sur la période, de 44%, ce qui aurait tendance à montrer une influence marginale des ventes d'ouvrages à des niveaux de prix très élevés par rapport au standard du segment.
Dans ce contexte, on a effectivement un recul de l'importance de l'ensemble strict franco-belge comme défini dans mon post précédent, qui passe de 90% du segment à environ 60%. Soit un recul de 45% en volume et de 8% en valeur.
La production "du réel" (BIO / ADAPTATIONS DE CLASSIQUES + NON FICTION / DOCUMENTS) voit ses ventes en volume multipliées par 6 et son CA multiplié par 8 -- passant de 3% du volume / 6% en valeur en 2003 à 25% du volume / 29% en valeur en 2025.
Entre les deux, la FICTION CONTEMPORAINE voit ses ventes en volume multipliées par 6 et son CA multiplié par 12 (!) -- passant de 2% du volume et de la valeur à 12% du volume et 14% de la valeur.

Sinon, dans le détail, comme je le supposais, l'augmentation forte du nombre de sorties côté franco-belge strict ne se retrouve pas dans les ventes, d'où le retour à des niveaux plus raisonnables. Et au niveau de l'évolution globale, le point de bascule semble se situer autour de 2015, donc pas un phénomène si récent que cela.

[marone222]

Merci pour ces infos.
Est-ce que Asterix, LuckyLuke,etc...sont classés dans la BD DE GENRE, ou bien dans la catégorie JEUNESSE ?

[Xavier Guilbert]

Merci pour ces infos.
Est-ce que Asterix, LuckyLuke,etc...sont classés dans la BD DE GENRE, ou bien dans la catégorie JEUNESSE ?

BD JEUNESSE pour ces deux titres (même chose pour Tintin).
Blake & Mortimer, XIII, Thorgal, Largo Winch, etc. sont en BD DE GENRES, par contre.

[toque]

Merci Xavier

[marone222]

Merci Xavier
Instructif en effet...je ne pensais pas que l'évolution de ces différents segments était aussi marquée

[Brian Addav]

Merci Xavier