Angoulême 2026 - Le grand Off

[toque]

Message précédent :
Moui ok ...

M'enfin bon ... même nos piliers de comptoir du forum ont une analyse plus fine ...

Et je te parle même pas de mec comme Xavier.

[ubr84]

Sur la perte de l’imaginaire en BD, sur la perte des spécificités du média BD au niveau language, sur l’influence du cinéma oû beaucoup de dessinateurs font du cinéma en BD, et surtout sur le fait que de plus en plus, la BD est devenu un vecteur de vulgarisation de sujets de société.
Et que du coup, elle perd la spécificité qui faisait d’elle un média à part.

C’est aussi toujours intéressant de rappeler que la base de la BD c’est du dessin, avec le plaisir de dessiner associé.

Je vais écouter, mais ce que tu dis là est tout de même assez faux.
1) le fait qu'il y ait des BD documentaires n'enlève pas l'existence de toutes les autres. C'est un enrichissement de la gamme des choses possibles en BD
2) il y a de la BD documentaire formidable, avec du dessin et du plaisir associé. Avec de l'usage spécifique du médium BD. Je ne vais pas te faire l'affront d'une liste, tu traines trop sur ce site pour ne pas les connaitre (Emmanuel Lepage, Jean-Denis Pendax...)

Des idées de lectures par ici :
https://www.bdgest.com/forum/bande-dess ... hilit=reel

P.S : qui dirait que le cinéma documentaire n'est pas du cinéma

[Funkyyy]

Sur la perte de l’imaginaire en BD, sur la perte des spécificités du média BD au niveau language, sur l’influence du cinéma oû beaucoup de dessinateurs font du cinéma en BD, et surtout sur le fait que de plus en plus, la BD est devenu un vecteur de vulgarisation de sujets de société.
Et que du coup, elle perd la spécificité qui faisait d’elle un média à part.

C’est aussi toujours intéressant de rappeler que la base de la BD c’est du dessin, avec le plaisir de dessiner associé.

Je vais écouter, mais ce que tu dis là est tout de même assez faux.
1) le fait qu'il y ait des BD documentaires n'enlève pas l'existence de toutes les autres. C'est un enrichissement de la gamme des choses possibles en BD
2) il y a de la BD documentaire formidable, avec du dessin et du plaisir associé. Avec de l'usage spécifique du médium BD. Je ne vais pas te faire l'affront d'une liste, tu traines trop sur ce site pour ne pas les connaitre (Emmanuel Lepage, Jean-Denis Pendax...)

Des idées de lectures par ici :
https://www.bdgest.com/forum/bande-dess ... hilit=reel

P.S : qui dirait que le cinéma documentaire n'est pas du cinéma

[Brian Addav]

Sur la perte de l’imaginaire en BD, sur la perte des spécificités du média BD au niveau language, sur l’influence du cinéma oû beaucoup de dessinateurs font du cinéma en BD, et surtout sur le fait que de plus en plus, la BD est devenu un vecteur de vulgarisation de sujets de société.
Et que du coup, elle perd la spécificité qui faisait d’elle un média à part.

C’est aussi toujours intéressant de rappeler que la base de la BD c’est du dessin, avec le plaisir de dessiner associé.

Je vais écouter, mais ce que tu dis là est tout de même assez faux.
1) le fait qu'il y ait des BD documentaires n'enlève pas l'existence de toutes les autres. C'est un enrichissement de la gamme des choses possibles en BD
2) il y a de la BD documentaire formidable, avec du dessin et du plaisir associé. Avec de l'usage spécifique du médium BD. Je ne vais pas te faire l'affront d'une liste, tu traines trop sur ce site pour ne pas les connaitre (Emmanuel Lepage, Jean-Denis Pendax...)

Des idées de lectures par ici :
https://www.bdgest.com/forum/bande-dess ... hilit=reel

P.S : qui dirait que le cinéma documentaire n'est pas du cinéma

Non, c’est une vision des choses.
A la base, la bd était un média pour raconter d’une manière très spécifique, des histoires, des fictions. Des choses qu’on ne pouvait raconter par le texte, ou le cinéma ou l’audio.

Alors ça n’a pas disparu, mais actuellement, le gros de la production ce n’est plus la fiction nouvelle, inédite. Qui existe encore mais qui en nombre est dépassée par:

+ les adaptations. Et encore, ayant fait le tour, on était passé aux biographies et maintenant on en est à "comment trucmuche a écrit /tourné bidule"

+ les bds du réel, toutes les expériences de vie, de maladie, les témoignages, enquête...etc...

+ les docus en bds. Il y a longtemps on disait sur un sujet qu’on l’avait lu dans la presse spécialisée, puis il y a eu les années "je l’ai vu dans un docu à la télé ", là, on en est à "je l’ai lu dans une bd".

Et ce qui est dit dans la vidéo est vraie. La BD est devenu un vecteur, un média de vulgarisation de sujets de société. Alors dedans il y a des pépites, mais c’est une réalité.

Et quant à la fiction pure, la pagination ayant augmenté, les auteurs peuvent se permettre de faire du cinéma en bd. C’est une autre réalité.

C’edt un constat. Les bds usant pleinement des spécificités de sa grammaire ne sont plus la majorité. Ça ne préjuge en rien de l’intérêt de ce qui sort, mais ça induit une tendance à simplifier la grammaire utilisée dans les bds.

[toque]

Et ce qui est dit dans la vidéo est vraie. La BD est devenu un vecteur, un média de vulgarisation de sujets de société. Alors dedans il y a des pépites, mais c’est une réalité.

Et quant à la fiction pure, la pagination ayant augmenté, les auteurs peuvent se permettre de faire du cinéma en bd. C’est une autre réalité.

C’edt un constat. Les bds usant pleinement des spécificités de sa grammaire ne sont plus la majorité. Ça ne préjuge en rien de l’intérêt de ce qui sort, mais ça induit une tendance à simplifier la grammaire utilisée dans les bds.

1 - Il est faux de dire que la BD ne se résume qu'à ça. C'est aussi ça. Mais ce n'est pas que ça.

2 - "Les bds usant pleinement des spécificités de sa grammaire" ce n'était pas la majorité des publications non plus dans les années 60 ou 80. Y compris dans les classiques que tu cites. Asterix, tu trouves que ça creuse la grammaire de la bd toi ?
Infiniment mois que :



Je prends un exemple provocateur un peu volontairement

[ubr84]

actuellement, le gros de la production ce n’est plus la fiction nouvelle, inédite. Qui existe encore mais qui en nombre est dépassée par [les documentaires]

Pas le temps de faire l'exercice de comptage pour voir les proportions, mais cette phrase se fracasse sur le parpaing de la réalité visible facilement ici :

https://www.bdgest.com/sorties_bd

Aucune notion sur les ventes pour ma part. Mais sur la production c'est pas le cas

[nexus4]

Asterix, tu trouves que ça creuse la grammaire de la bd toi ?
Infiniment mois que

Faut qu'on fasse un sujet la grammaire spécifique de la BD, qu'on ne peut pas faire ailleurs.
Déjà, les gros nez, à part Cyrano, ca passe pas.

[xof 24]

Je vous ai lu de biais...et pas écouté l'interview...mais les propos tenus à l'encontre de Florence Cestac m'interpellent.

Co-fondatrice de la première librairie spécialisée en BD...Co fondatrice des éditions Futuropolis...A reçu deux alph art humour , si je ne m'abuse avant de recevoir le grand prix...donc peut être pas si usurpé que cela ??? Et même si eu par cooptation.

Et question parution, elle ne mets pas 3 ans par album...Et je ne connais pas tout son travail et de très loin, mais elle publie , ou publiait tout de même un peu beaucoup dans dans divers magasine...Donc je présume qu'elle sait de quoi elle cause. Peut être avec un regard de 68-tarde ???


Et je passerai sur votre vision de la BD...

Vous voyez souvent juste par l'album ...mais depuis fort fort longtemps il y a eu les pages , les demi-planches, les strips,dans des journaux, des revues... et tout le paquet de "petits formats"...

Il est de bon ton de taper sur les blogs et cie. C'est un peu le fanzine d'aujourd'hui...avec moins de filtres et parfois plus de visibilités...
Mais si on prend les premiers travaux de certains auteurs ,parus justement dans des Journal des Pieds Nickelés, Mickey, Lanfeust... on voit une sacré évolution

[Xavier Guilbert]

A la base, la bd était un média pour raconter d’une manière très spécifique, des histoires, des fictions. Des choses qu’on ne pouvait raconter par le texte, ou le cinéma ou l’audio.

C'est une réécriture de l'histoire a posteriori, qui ne correspond en aucun cas à la réalité des choses.
Déjà, la bande dessinée ne devient que tardivement un média, vu qu'au début, on est sur un tâtonnement du fait de plusieurs auteurs qui ne savent pas encore ce qu'ils sont en train d'inventer. Je renvoie au "Naissances de la bande dessinée" de Thierry Smolderen, qui montre bien qu'à ce moment-là, les pionniers puisent leur inspiration un peu partout, et le cinéma naissant (ou les photos de Muybridge/Maret sur la décomposition du mouvement) est une source privilégiée. On est d'ailleurs rarement dans la forme longue, il me semble.
L'idée d'un médium arrive, à mon sens, quand on passe dans les illustrés, dans cette industrialisation côté USA qui va donner l'impression que c'est là que la forme émerge. Et là encore, l'objectif est très variable, puisqu'on retrouve l'ambition d'aider l'apprentissage de l'anglais à des immigrés qui la maîtrisent encore mal. Côté franco-belge, on a des ambitions comparables du côté d'éditeurs catholiques, qui y voient un bon vecteur d'édification: cf. Tintin dans Le petit XXe, ou la biographie de Don Bosco qui est la toute première publication de Dupuis. On a aussi certains auteurs qui en profitent pour critiquer l'évolution de la société, bref, l'idée de faire un truc qui ne serait "que" de la fiction n'a jamais, il me semble, été au programme. Même Töppfer, en présentant ses histoires comme des trucs un peu futiles, les accompagne d'une sorte de manifeste qui affirme au contraire qu'il y a là quelque chose à creuser.

Alors ça n’a pas disparu, mais actuellement, le gros de la production ce n’est plus la fiction nouvelle, inédite. Qui existe encore mais qui en nombre est dépassée par:

... il serait bien de confronter cette impression à la réalité des sorties, qui montrent que si certains secteurs se sont développés (et sont devenus visibles), la production reste très largement dominée par de la fiction. Alors oui, la librairie généraliste a eu tendance à ouvrir ses rayons à une certaine bande dessinée, même chose du côté des "prescripteurs culturels", ce qui déforme l'importance perçue de ces titres dans les sorties ou les ventes.

[Brian Addav]

Alors ça n’a pas disparu, mais actuellement, le gros de la production ce n’est plus la fiction nouvelle, inédite. Qui existe encore mais qui en nombre est dépassée par:

... il serait bien de confronter cette impression à la réalité des sorties, qui montrent que si certains secteurs se sont développés (et sont devenus visibles), la production reste très largement dominée par de la fiction. Alors oui, la librairie généraliste a eu tendance à ouvrir ses rayons à une certaine bande dessinée, même chose du côté des "prescripteurs culturels", ce qui déforme l'importance perçue de ces titres dans les sorties ou les ventes.

Je parle de fiction nouvelle et inédite. Pas de fiction tout court. Pas de mise en fiction de témoignage etc.
De fiction nouvelle et inédite.

Autant sur le top 50 des ventes de différents site, elle est visible, autant sur les 5000+ sorties par an, quelle en est la part ?
Je doute qu'elle soit majoritaire.

Quant à l'histoire de la BD, rapidement, que ce soit par le Yellow Kid et ce qui a suivi jusqu'au Little Nemo de McCay, les auteurs ont vite exploré toutes les possibilités que donnaient le média BD en terme de grammaire.

2 - "Les bds usant pleinement des spécificités de sa grammaire" ce n'était pas la majorité des publications non plus dans les années 60 ou 80. Y compris dans les classiques que tu cites. Asterix, tu trouves que ça creuse la grammaire de la bd toi ?
Infiniment mois que :



Je prends un exemple provocateur un peu volontairement

Exemple intéressant. Tu confonds la forme et la grammaire.

Si tu prends un Astérix d'Uderzo, en terme de mise en scène, de grammaire BD, il est complètement schizophrénique.
Tu ne pourrais pas adapter plan par plan un album dessiné par Uderzo tant le mec varie les angles, les positions de caméras, les transitions et tant il use de sa capacité à faire jouer ses personnages pour faire passer des émotions. Tsui Hark à côté passerait pour Terrence Mallick.

Prends un Astérix d'Uderzo, lis le en te demandant où est la caméra, comment on passe d'une scène à une autre, tu verras que c'est beaucoup plus riche que la couleur des choses qui elle aussi utilise fortement la grammaire bd, mais en se posant la contrainte du point de vue quasi unique. Ce qui diminue les possibilités.

[euh... si vous le dites]

C'est marrant de parler de position de caméra quand on cause grammaire bd.

[Brian Addav]

C'est pour vulgariser le propos.
Si je dis "où se trouve le lecteur", on va me répondre sur sa chaise ou dans son fauteuil...

[ubr84]

fiction nouvelle et inédite.

Qu'est-ce que tu entends par là ?
Quand je balaye le calendrier des sorties il me semble ne voir quasi que ça ...

[toque]

Mouarf, tu te moque un peu du monde là



Je change encore d'exemple (vraiment je peux t'en citer ad nauseam)
Bd que j'ai lu juste avant Soli Deo Gloria



Bon, y'a pas grand chose à envier en terme de "grammaire"

[Brian Addav]

fiction nouvelle et inédite.

Qu'est-ce que tu entends par là ?
Quand je balaye le calendrier des sorties il me semble ne voir quasi que ça ...

Nouvelle série, pas un tome 1+, un one-shot de fiction. Pas l'adaptation d'un fait historique, d'une histoire vraie, ou spin-off d'une série existante.

Je peux me tromper, mais sur l'ensemble des sorties d'une année, j'ai cette impression.

[Sysy77]

Je ne comprends pas comment ton argumentaire part de la BD comme vecteur de fiction pour arriver sur la mise en scène (oui, c'est un terme de cinéma mais bon, tu cites Tsui Hark et Mallick).
Certaines BD documentaires ou du réel explorent parfois leurs sujets en faisant adopter à leurs lecteurs des points de vue que ne pourraient jamais adopter une caméra physique (macro ou micro-scopique, exploration scientifique, rêves...).
Et à l'inverse, que dire des récitatifs de certaines BD patrimoniales ?...
C'est un peu décousu et fort peu convaincant...

[Xavier Guilbert]

Nouvelle série, pas un tome 1+, un one-shot de fiction. Pas l'adaptation d'un fait historique, d'une histoire vraie, ou spin-off d'une série existante.

Je peux me tromper, mais sur l'ensemble des sorties d'une année, j'ai cette impression.

Sur la base de cette définition, si ce que tu désignes par "fiction inédite" est écrasé par la masse des sorties, c'est avant tout par les sorties des suites des séries de "fiction inédite" des années précédentes.

[Brian Addav]

Mouarf, tu te moque un peu du monde là

Tu déplaces la conversation surtout.
Dans la vidéo, il est dit, et je suis d'accord, qu'on a de moins en moins recours à ce qui fait les spécificités de la grammaire BD.
ça ne veut pas dire que personne ne le fait. ça veut dire que moins de gens le font.

Ensuite, tu me dis que Uderzo ne creuse pas la grammaire BD.
Je te réponds que si, c'est un des mecs qui le fait le plus.

Tu me sors un exemple, un, avec des dessinateurs qui font pareil. Ouais et ?
En plus tu prends un exemple plutôt neutre. Et encore.

Je pourrais te répondre que sur ton exemple, dans le Château des Animaux, la mise en scène est très sage. La cohorte des animaux va de gauche vers la droite, tout est d'équerre, homogène.

Uderzo, non. Première case, tout est dirigée vers la gauche. Second strip, le perso sort de la page.
Dernier strip, pour respecter le dialogue, Uderzo triche en faisant bouger de positions les deux centurions. Dans la dernière case du strip 3, ils sont à une position, en première case du strip 4, celui qui veut sortir passe devant, vers la gauche, et paf, en dernière case, on se retrouve comme au strip précédent.

Bref, Uderzo ne respecte rien. Et pourtant ça marche. ça marche par le jeu des acteurs, des expressions, la rapidité avec lequel il enchaîne les échanges. Et ça c'est très spécifique à la BD. Car la cohérence passe par la page. Si tu voulais le filmer, tel quel, tu aurais un faux raccord et ça ferait tâche.

[Brian Addav]

Je ne comprends pas comment ton argumentaire part de la BD comme vecteur de fiction pour arriver sur la mise en scène (oui, c'est un terme de cinéma mais bon, tu cites Tsui Hark et Mallick).
Certaines BD documentaires ou du réel explorent parfois leurs sujets en faisant adopter à leurs lecteurs des points de vue que ne pourraient jamais adopter une caméra physique (macro ou micro-scopique, exploration scientifique, rêves...).
Et à l'inverse, que dire des récitatifs de certaines BD patrimoniales ?...
C'est un peu décousu et fort peu convaincant...

Non non c'est deux sujets différents, qui ne sont pas ensemble.

Dans la vidéo, à un moment, Riss parle de la perte de l'imaginaire, (ce qui amène à la remarque de Cestac sur Titeuf), et ailleurs, ils parlent avec Boucq de la spécificité de la BD.

C'est complètement décorrélé. Mais sur le forum, t'as l'impression qu'on parle des deux en même temps, alors que c'est en parallèle.

Du coup je propose qu'on ne parle plus de la fiction, je me range à vos avis, mea culpa

[marone222]

Nouvelle série, pas un tome 1+, un one-shot de fiction. Pas l'adaptation d'un fait historique, d'une histoire vraie, ou spin-off d'une série existante.

Je peux me tromper, mais sur l'ensemble des sorties d'une année, j'ai cette impression.

Sur la base de cette définition, si ce que tu désignes par "fiction inédite" est écrasé par la masse des sorties, c'est avant tout par les sorties des suites des séries de "fiction inédite" des années précédentes.

J'ai aussi l'impression qu'il y a moins de sorties de nouvelles séries. Par exemple, dans le domaine du polar, les gros éditeurs avaient leur collection (Bulle noire, Vague noire, etc..) et sortaient quasiment une nouvelle série par an.
Actuellement, c'est one-shot et séries complètes en 2 ou 3 tomes.
C'est un constat, pas une critique ou une nostalgie de temps anciens

[euh... si vous le dites]

Si tu voulais le filmer, tel quel, tu aurais un faux raccord et ça ferait tâche.

Ca ferait Godard.

Plus sérieusement, l'utilisation du faux-raccord, c'est aussi devenu une technique cinématographique.