Cauchon, ou l'homme qui tua Jeanne d'Arc - Dorison,Parnotte

de **yodada** » 01/05/2026 11:23

Message précédent :
C'est quand même un traitre et un collabo, ça me fait mal d'acheter une BD sur un type pareil, j'hésite toujours !

de **addrr** » 01/05/2026 12:17

Légalement, il était dans le droit chemin

de **Lemkor** » 01/05/2026 12:32

Cooltrane a écrit:
Le révisionnisme est l'apanage des extrêmes politiques et malheureusement, il est presque aussi puant à tribord qu'à bâbord.
D'autant plus que ces relectures tribordiennes (gauche pour les non-marins ) sont disséquées par un certain centre (qui se croit intellectuel), qui a envie de se croire coupable de choses qu'il n'a pas commises. (le fameux complexe de culpabilité judéo-chrétien :

Babordiennes plutôt

de **Olivier_D** » 01/05/2026 14:06

addrr a écrit:Légalement, il était dans le droit chemin

C'est ce qui est fascinant dans cette histoire. Il y a une vraie collusion entre des gens de pouvoir légalement en place, des gens d'Eglise, et des intellectuels (université de Paris) le tout contre une fille de 19 ans qui ne sait ni lire ni écrire, prétend tenir ses ordres directement du ciel et dispose d'un vrai soutien populaire.

Il y a une tendance aujourd'hui dans les récits à inverser les rôles, les salauds sont des gentils qui ont souffert dans leur enfance et les gentils sont juste des pervers qui cachent leur jeu, j'imagine que c'est aussi parce qu'on est parfois en panne de nouveauté, aussi je suis assez curieux de lire le plaidoyer de Dorison pour Cauchon et de voir s'il est convaincant (a priori, il y a du boulot, mais pourquoi pas).

de **fanche** » 01/05/2026 15:46

Lemkor a écrit:
Cooltrane a écrit:
Le révisionnisme est l'apanage des extrêmes politiques et malheureusement, il est presque aussi puant à tribord qu'à bâbord.
D'autant plus que ces relectures tribordiennes (gauche pour les non-marins ) sont disséquées par un certain centre (qui se croit intellectuel), qui a envie de se croire coupable de choses qu'il n'a pas commises. (le fameux complexe de culpabilité judéo-chrétien :

Babordiennes plutôt

Gardons le cap moussaillon

de **Julien Despreux** » 01/05/2026 18:07

fanche a écrit:
Lemkor a écrit:
Cooltrane a écrit:
Le révisionnisme est l'apanage des extrêmes politiques et malheureusement, il est presque aussi puant à tribord qu'à bâbord.
D'autant plus que ces relectures tribordiennes (gauche pour les non-marins ) sont disséquées par un certain centre (qui se croit intellectuel), qui a envie de se croire coupable de choses qu'il n'a pas commises. (le fameux complexe de culpabilité judéo-chrétien :

Babordiennes plutôt

Gardons le cap moussaillon

Mille sabords, l'érudit Cooltrane confondrait bâbord et tribord ? Car c'est de la lumière que viendra la lumière, et resplendira ... ! :respect:

de **Julien Despreux** » 02/05/2026 17:27

Pour les retardataires, et compte-tenu du léger décalage de livraison dans certaines librairies participantes, vous pouvez avoir l'heureuse surprise de découvrir le magnifique portfolio assorti au précieux grimoire de quelque 176 pages sur l'affrontement de l'Evêque puissant et salvateur face à la jeune femme combative :

Dès le 30 avril 2026, les éditions Dargaud et votre librairie Canal BD participante vous offrent un portfolio avec des illustrations inédites, limité à 1500 exemplaires, pour l'achat du titre "Cauchon ... ou l'Homme qui tua Jeanne d'Arc".

- Première et quatrième de couverture du portfolio :

- Verso de chacune des 5 illustrations :

- Illustration N°1 :

Crayonné de Jeanne en pied pour la case 2 de la planche 46 (page 59) du grimoire

- Illustration N°2 :

- Illustration N°3 :

Planche 6 (page 14) du grimoire

- Illustration N°4 :

- Illustration N°5 :

de **mathhatt** » 03/05/2026 19:03

Passionnant récit historique, bien documenté et original sur un sujet maintes fois vu et revu. Et le dessin est splendide.

de **etherns** » 07/05/2026 07:54

J'ai tenté la lecture au travail mais j'ai pas réussi à finir. Entre les erreurs vestimentaires, certains passages à rallonge dont on ce demande s'ils sont pas là pour justifier la pagination, des représentations de villes/monuments absolument pas réalistes/historiques, certains passages avec des femmes à poil complètement inutiles et qui sont là pour flatter un certain public masculin et j'en passe...Pour 35 euros j'attends quelque chose de parfait, ce n'est pas le cas ici. Graphiquement c'est très beau.

de **alacoume** » 07/05/2026 08:23

etherns a écrit:J'ai tenté la lecture au travail

?????

Nous ne devons pas avoir le même job je pense... :lol:

de **etherns** » 07/05/2026 08:27

alacoume a écrit:
etherns a écrit:J'ai tenté la lecture au travail

?????
Nous ne devons pas avoir le même job je pense...

Je suis libraire ^^ je lis pendant mon tour de caisse/la pause et quand c'est calme, ça permet d'alléger la pile à lire à la maison :lol:

de **alacoume** » 07/05/2026 08:55

Effectivement, c'est plus logique :lol:

J'hésite à prendre cette bd, et les commentaires ici sont très divisés. Je vais peut-être attendre un peu, car c'est typiquement le genre de bd que va acheter ma bibliothèque, même si les femmes nues ne sont pas pour me déplaire

!

de **etherns** » 07/05/2026 09:01

alacoume a écrit:Effectivement, c'est plus logique
J'hésite à prendre cette bd, et les commentaires ici sont très divisés. Je vais peut-être attendre un peu, car c'est typiquement le genre de bd que va acheter ma bibliothèque, même si les femmes nues ne sont pas pour me déplaire !

Oh oui, je pense que tu va la trouver très vite en bibliothèque!

de **Olivier_D** » 07/05/2026 13:47

Graphiquement, c'est très très réussi. Parnotte a fait un boulot remarquable, 143 planches toutes magnifiques.

Après sur l'histoire, je suis moi-même assez divisé, je trouve qu'il y a de très belles trouvailles

[Révéler] Spoiler:

(la jalousie de Cauchon face à Jeanne à qui Dieu parle)

et des trucs absolument sidérants. Dans les 5 premières pages, l'évêque qui tue lui-même le cochon dans la porcherie, qui se change en se présentant à poil devant les servantes (y'a pas que des filles nues, y'a aussi du haut clergé :-D

) plus loin

[Révéler] Spoiler:

le revirement de l'évêque qui essaie de soutenir Jeanne n'est pas franchement crédible, Warwick qui essaie de violer lui-même Jeanne dans sa cellule et qu'elle défigure, on a l'impression d'être dans un grand n'importe quoi...

Le plus étonnant est qu'il y a des historiens qui ont bossé avec les scénaristes, c'est une grosse entreprise, ça me laisse dubitatif.
Dorison peine aussi à comprendre cette fameuse Jeanne, je trouve qu'il la cerne assez mal, il est plus à l'aise avec les méchants caricaturaux (la palme à la sœur de l'évêque...).

Je pense que je vais garder cet album à cause du travail de Parnotte.

de **dene** » 09/05/2026 10:56

sujet interessant, mais ayant lu le nom de Dorison et connaissant son partie pris ideologique de plus en plus marquè et penible je passe mon tour et au vu de certains post j ai bien fait :diable:

de **Johnny Fletcher** » 09/05/2026 14:30

dene a écrit:sujet interessant, mais ayant lu le nom de Dorison et connaissant son partie pris ideologique de plus en plus marquè et penible je passe mon tour et au vu de certains post j ai bien fait

C'est quoi son parti pris idéologique ?

de **Magiclapinou** » 09/05/2026 23:29

Vu l'angle supposé pro gaulliste des Gorilles du général on va dire plutôt à droite? C'est une vraie question, je ne connais pas assez son travail pour émettre une hypothèse solide.

de **Julien Despreux** » 10/05/2026 12:51

La chronique de N. Laskar pour "Cauchon ... ou l'homme qui tua Jeanne d'Arc" (Dorison | Parnotte) :

Cauchon ... ou l’homme qui tua Jeanne d’Arc s’impose comme une fresque historique saisissante, où la vérité vacille entre foi, pouvoir et conscience.

de **silverfab** » 12/05/2026 10:12

Julien Despreux a écrit: l'érudit Cooltrane confondrait bâbord et tribord ?

J'en ai vu des noms d'oiseaux associés à Cooltrane depuis 24 ans sur le forum (mon dieu que le temps passe vite!) mais "érudit" jamais :lol:

Sinon le sujet (Jeanne d'Arc et ses prétendues voix) fait ressortir les penchants idéologico-politiques de certains ici qui, s'ils ne m'étonnent pas, me navrent. :roll:

Une des raisons pour lesquelles j'ai complètement arrêter de lire/intervenir sur les sujets "politiques" du forum.

Et sinon, pour en revenir à l'album, il est clair qu'ne réalité historique poussée n'est pas la préoccupation des auteurs, c'est dit et rabâché dans le dossier en fin d'album. Je trouve ça un brin étonnant, voire dommage (du coup quel intérêt de s'associer avec un "spécialiste" du sujet? ) mais Dorison a souvent dit, sur ses scénars "historiques" que ce qui l'intéressait c'était d'abord l'ambiance, l'intrigue, les personnages...bref la grande Histoire au service de la petite (il a même du citer la phrase associée à Dumas sur l'Histoire violentée et les enfants qui en résultent)

de **Jimbolaine** » 12/05/2026 11:27

Magiclapinou a écrit:Vu l'angle supposé pro gaulliste des Gorilles du général on va dire plutôt à droite? C'est une vraie question, je ne connais pas assez son travail pour émettre une hypothèse solide.

Je penserais plutôt le contraire. Le Château des Animaux ou le récent diptyque d'Undertaker laissent planer des indices démontrant qu'il se positionne plutôt à gauche. Et ce diptyque lui a valu sur ce forum même quelques remarques de gens lui reprochant de dicter comment penser (il faudrait que je retrouve la citation exacte…). Quand je vois comment la société pense bien souvent, je me réjouis que des auteurs remettent la mairie au milieu du village.

Jim

de **Olivier_D** » 12/05/2026 15:06

Il y a 600 ans, être de droite ou de gauche ne correspondait à aucune réalité. Jeanne n'était donc ni de gauche ni de droite, par contre, elle était visiblement très royaliste

J'espère donc que pareillement l'on ne saura pas si Dorison est finalement de droite ou de gauche :-D

S'il est gaulliste, il est peut-être un peu royaliste finalement :-D

Le personnage a permis pas mal de réappropriations, qu'elles soient religieuses ou politiques. Jeanne d'Arc est déclarée sainte en 1920, au sortir de la Première Guerre Mondiale, et elle est déclarée sainte patronne de la France en 1922. Il y a eu un bouquin de Brasillach (célèbre collabo, fusillé à la Libération) sur Jeanne d'Arc. Ensuite, avec Jean-Marie Le Pen, le FN a en quelque sorte "privatisé" Jeanne d'Arc.
Il y a un podcast de France-Info là-dessus.
https://www.franceinfo.fr/replay-radio/histoires-d-info/comment-jeanne-d-arc-a-ete-privatisee-par-le-front-national-1985-2015_1776401.html
On va dire que le personnage est un prétexte donc bien pratique pour faire passer ses idées politiques, et à mon avis, c'est bien regrettable, je reste persuadé que le procédé est au minimum lourd, au maximum malhonnête, il l'est quand c'est à l'extrême-droite, mais il l'est aussi quand c'est fait par ailleurs.

Aujourd'hui, il y a une réappropriation féministe du personnage. Pourquoi pas, c'est d'ailleurs plutôt bien vu, s'il y en a une qui n'a voulu ni se marier ni obéir à une hiérarchie masculine, c'est bien elle.
Mais surtout, le personnage fascine beaucoup de gens venant d'horizons différents, c'est quelqu'un d'à part, de totalement surprenant, qui, de son vivant, avait déjà du mal à entrer dans les cases. Le moteur du personnage, c'est sa foi, c'est ce qu'elle prétend entendre du ciel (qu'on y croit ou non), et rien, absolument rien ne passe au-dessus de ça. Ensuite sa jeunesse, sa fougue, son origine sociale, son illettrisme, tout concourt à en faire un OVNI historique.
J'ai eu l'occasion de lire des grands extraits du procès de Jeanne, c'est à rester pantois, aucune BD ou film n'a complètement exploré cet aspect, et pour le coup, c'est documenté et sourcé.

Pour ceux que ça intéresse, j'ai été assez bluffé par la BD de Séverine Lambour et Benoît Springer (qui je crois, sont assez marqués à gauche) mais qui se sont intéressés à Jeanne au plus près du personnage, justement en essayant de comprendre cet OVNI :

En plus le dessin est rigolo.