Titre Fenetre
Contenu Fenetre
Connexion
  • Se souvenir de moi
J'ai oublié mon mot de passe

Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Pardeilhan » 30/08/2023 09:08

Message précédent :
Alex2021 a écrit: Non, Hergé n'en fait pas mention.
Mais d'un point de vue historique, c'est plausible.


--- en effet, c'est plausible, mais ce détail "inventé", est cependant loin d'être anodin (ce n'est pas le menu de la cambuse).
Dans la réécriture de cette pièce radiophonique quelqu'un s'est donc arrogé un droit dont il ne disposait certainement pas. :grrrr:

.
Avatar de l’utilisateur
Pardeilhan
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1222
Inscription: 25/10/2019
Localisation: Ouagadougou

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Jopo de Pojo » 30/08/2023 20:04

zourbi le grec a écrit:Cette semaine France cul diffuse le feuilleton du Secret de la licorne : https://www.radiofrance.fr/francecultur ... feuilleton

Chose étonnante, dans l'épisode 2, il est sous-entendu que la licorne du chevalier de Hadoque transportait des esclaves.
A ma connaissance cela ne figure pas dans l'album d'Hergé ?


Cher Zourbi,

J'ai écouté cet épisode et c'est loin d'être clair, la voix off évoque, comme gênée, « une cargaison de… de… », mais sans jamais préciser. Ton interprétation est peut-être la bonne, mais c'est un peu subliminal, non ?
Avatar de l’utilisateur
Jopo de Pojo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3095
Inscription: 22/12/2014
Localisation: Metropolis

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 30/08/2023 21:58

Pour moi, c'est assez clair même si le mot esclave n'est pas expressément utilisé (je cite de tête):
Une cargaison de ... de ... Disons qu'il y avait principalement du rhum


Comment interpréter autrement ?
Dernière édition par zourbi le grec le 31/08/2023 10:16, édité 1 fois.
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12142
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris
Age: 59 ans

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Jopo de Pojo » 30/08/2023 22:12

D'alcool ?
Avatar de l’utilisateur
Jopo de Pojo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3095
Inscription: 22/12/2014
Localisation: Metropolis

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 30/08/2023 22:27

Ok, c'est intéressant. C'est peut-être moi qui sur-interprète complètement ?
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12142
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris
Age: 59 ans

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 31/08/2023 11:11

Jopo de Pojo a écrit:D'alcool ?

La nuit portant conseil ;) je ne pense pas qu'il s'agisse d'alcool sinon le capitaine n'aurait pas parlé de rhum ensuite.
Son silence très gêné au sujet de la cargaison me semble éloquent.
L'époque actuelle est à la reconnaissance des horreurs du colonialisme et cette évocation me semble crédible, surtout que le capitaine s'indignera plus tard pour ce même trafic dans Coke en stock
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12142
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris
Age: 59 ans

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Diddu » 31/08/2023 19:29

Merci pour l'info sur le feuilleton, c'est chouette :bravo:
Personnellement, je n'ai pas du tout pensé à des esclaves à l'écoute de cette séquence.
Avatar de l’utilisateur
Diddu
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8071
Inscription: 07/12/2005
Age: 43 ans

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 31/08/2023 19:31

Et par curiosité, cela vous fait penser à quoi ?
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12142
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris
Age: 59 ans

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Diddu » 31/08/2023 19:35

C'est bien de l'alcool que cela m'a évoqué.
Avatar de l’utilisateur
Diddu
BDGestiste Confirmé
BDGestiste Confirmé
 
Messages: 8071
Inscription: 07/12/2005
Age: 43 ans

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 31/08/2023 19:39

Diddu a écrit:C'est bien de l'alcool que cela m'a évoqué.

Mais alors pourquoi avoir honte de prononcer alcool et pas rhum, c'est pas logique ?
A moins que le rhum ne soit pas de l'alcool mais un médicament ;)
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12142
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris
Age: 59 ans

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede jxmckie » 31/08/2023 19:39

Pure supputation mais cela me faisait penser à de l'alcool.
Bonjour chez vous
Avatar de l’utilisateur
jxmckie
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1754
Inscription: 12/04/2019
Localisation: sud 77
Age: 58 ans

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Solomon » 31/08/2023 19:53

zourbi le grec a écrit:Et par curiosité, cela vous fait penser à quoi ?
Pas à des esclaves, c'est sûr :?
« [...] Il mio sogno è nutrito d’abbandono,
di rimpianto. Non amo che le rose
che non colsi. Non amo che le cose
che potevano essere e non sono
state [...] ».

(Guido Gozzano, Cocotte, 1911)
Avatar de l’utilisateur
Solomon
BDéphile
BDéphile
 
Messages: 1344
Inscription: 11/07/2018
Localisation: Torino (Italie)

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 31/08/2023 20:59

J'ai ré-écouté le passage et cela m'a conforté dans mon impression.
L'évocation de la date 1698 et le fait que le navire quitte Saint-Domingue vers l'Europe, colle tout à fait à cette époque où l'on y faisait commerce de sucre et d'esclaves.

Je remets le lien et cela se trouve vers 2mn 30 sec
https://podcasts.apple.com/fr/podcast/l ... 0625915978
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12142
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris
Age: 59 ans

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede danielsansespace » 31/08/2023 21:31

Qu’est-ce que vous allez imaginer? C’est tout bêtement le texte de la bd…
Et c’est bien parce que Haddock a un pb avec l’alcool qu’il hésite à lacher le mot.

(Et yohoho une bouteille de rhum!)
Avatar de l’utilisateur
danielsansespace
BDGestiste Avancé
BDGestiste Avancé
 
Messages: 5699
Inscription: 18/08/2003
Localisation: Lyon
Age: 56 ans

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede BDbilos » 31/08/2023 21:46

Pareil pour moi. Haddock a honte de sa dépendance, et cette honte transparaît dans son hésitation à en quelque sorte "denoncer" son aïeul comme alcoolique.
"De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent." A.Allais
Avatar de l’utilisateur
BDbilos
Romuald
Romuald
 
Messages: 10310
Inscription: 21/03/2010

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 31/08/2023 21:57

BDbilos a écrit:Pareil pour moi. Haddock a honte de sa dépendance, et cette honte transparaît dans son hésitation à en quelque sorte "denoncer" son aïeul comme alcoolique.

Ok, ok, vous avez surement raison, je me rends à vos arguments ;)
Qu'il ait honte de son alcoolisme et de celui de son aïeul ancêtre je n'en doute pas mais pourquoi parler de rhum alors ? C'est le point qui me fait douter
Dernière édition par zourbi le grec le 01/09/2023 08:14, édité 1 fois.
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12142
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris
Age: 59 ans

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede Jopo de Pojo » 31/08/2023 22:14

Et si on regarde la case en question (désolé, je n'ai trouvé que cette version Cœurs Vaillants sur le net), on voit que Haddock est justement en train de se servir un verre au moment où il prononce ces mots, un jeu entre texte et image typique d'Hergé.

35B9CB92-66F0-4DCD-8B10-AA64A09164B2.jpeg
35B9CB92-66F0-4DCD-8B10-AA64A09164B2.jpeg (48.3 Kio) Vu 564 fois
Avatar de l’utilisateur
Jopo de Pojo
BDGestiste
BDGestiste
 
Messages: 3095
Inscription: 22/12/2014
Localisation: Metropolis

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede BDbilos » 01/09/2023 06:38

Remarquez à present c'est moi qui doute... :geek:
Cette idée d'esclaves qui arriverait presque aux lèvres de Haddock, et qu'il rattraperait in extremis en bifurquant sur du rhum qu'il est en train de servir. Par honte du passé de son ancêtre...
Hum...
Je consulterai "Hergé ecrivain" de Baatens où il parle beaucoup de cet album... :lire:
"De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent." A.Allais
Avatar de l’utilisateur
BDbilos
Romuald
Romuald
 
Messages: 10310
Inscription: 21/03/2010

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede zourbi le grec » 01/09/2023 08:16

BDbilos a écrit:Remarquez à present c'est moi qui doute... :geek:

:lol:

BDbilos a écrit:Cette idée d'esclaves qui arriverait presque aux lèvres de Haddock, et qu'il rattraperait in extremis en bifurquant sur du rhum qu'il est en train de servir. Par honte du passé de son ancêtre...
Hum...
Je consulterai "Hergé ecrivain" de Baatens où il parle beaucoup de cet album... :lire:

Merci à toi :hug:
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
Jacques Rouxel
Avatar de l’utilisateur
zourbi le grec
Expert BDGestiste
Expert BDGestiste
 
Messages: 12142
Inscription: 23/11/2007
Localisation: Paris
Age: 59 ans

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede jxmckie » 01/09/2023 10:14

Mes cours d'histoire sur le commerce triangulaire sont lointains mais si le navire faisait route vers l'Europe il n'y avait pas d'esclaves. Ces derniers faisaient malgré eux le voyage Afrique noire vers les Antilles. Aux Antilles les navires se remplissaient des production antillaises dont le rhum.
Bonjour chez vous
Avatar de l’utilisateur
jxmckie
BDéphage
BDéphage
 
Messages: 1754
Inscription: 12/04/2019
Localisation: sud 77
Age: 58 ans

Re: Hergé : chronologie d'une oeuvre ... et autres ouvrages

Messagede BDbilos » 01/09/2023 11:34

:oops: j'ai fait choux blanc.

Merci jxmckie pour les précisions.

Finalement je vais rester sur cette idée qu'il ose difficement faire cet révélation sur son aïeul, comme si par ricochet il avouait son propre penchant.
"De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent." A.Allais
Avatar de l’utilisateur
BDbilos
Romuald
Romuald
 
Messages: 10310
Inscription: 21/03/2010

PrécédenteSuivante

Retourner vers Bande Dessinée Franco-Belge - Classiques - XXe siècle

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités