Le Spirou-verse / Les miscellanées de Spirou

[ServalReturns]

Message précédent :

Merci pour les infos partagées page précédente.

Content pour Atom Agency 3 (d'ailleurs je me suis justement offert le 2 cette semaine, coïncidence ? je ne crois pas !). Et osef pour le Spirou 58, j'ai trouvé les 56/57 sans intérêt, et je vois pas dans quel monde la série peut redémarrer avec ça. Limite que Schwartz se barre pour de bon, que ça provoque la sortie de la scénariste nulle ; et qu'on enchaîne directement sur une nouvelle équipe. Je n'attends rien de celle-ci, Schwartz fonctionnait bien mieux avec Yann sur ses Spirou rétro que sur ceux-ci.

J'avais cru comprendre qu'elle n'était pour rien dans la bouse intersidérale qu'est le tome 57, mais vu que c'est une bonne femme, ça doit expliquer ton commentaire...

Ton procès en misogynie ne m'intimide pas, le clown. Rien dans mon message ni dans aucune de mes interventions ici ne t'autorise à m'accuser de cela, sale raciste puant.

Sur le fond maintenant, la scénariste de l'album ne serait "pour rien" dans le résultat de son album ? Explique-nous donc ce que tu as "cru comprendre" (de qui ? de quoi ?) au lieu de m'insulter.

Ce n'est pas la peine d'insulter comme ça. L'information a pu être loupée mais j'avais précisé il y a des mois que Sophie Guerrive (la scénariste à un nom) était enceinte et a accouché pendant la réalisation du tome 57, donc sa responsabilité dans ce qui est reproché à cet album est très limitée.

Ce triste sire ne m'insulte pas moins en sous-entendant que mon reproche porte le sceau de la misogynie alors que pas du tout, et que j'ai eu l'occasion de dénigrer une flopée d'autres albums de Spirou avant le diptyque 56/57 (dont toute l'ère de ses prédécesseurs Y&V).

Cela étant dit :

Je vous remercie pour votre réponse, beaucoup plus constructive et éclairante que la première qui m'était dédiée. J'ignorais ce contexte. Maintenant, je n'aimais déjà pas le 56, et :
- j'imagine que le scénario du 57 était déjà élaboré dans les grandes lignes dès le 56 (sinon c'est chaud) ;
- outre le scénario, je trouve aussi que le dessin de Schwartz est un "problème" et ne fonctionne pas avec ce Spirou contemporain. C'est aussi cette association branlante qui me pose problème, et dans laquelle je ne vois aucun avenir pour la série-mère de Spirou. Là où le dessin de Schwartz collait nickel aux scénarios rétro (et inspirés) des "vu par" Yann.

(et j'en profite pour saluer le vôtre - de Spirou -, que j'ai bien aimé)

[Tireg]

Insulter une autrice : c'est ok.
Insulter un intervenant du forum : c'est ok.
Faire remarquer que ton propos pourrait être interprété comme de la mysoginie : c'est dépasser les bornes.

Donc outre le fait que je ne vois pas le rapport entre ma remarque et le fait que je serais sale et raciste (ce que je ne suis pas, merci, j'ai pris une douche ce matin, et ce, malgré tous mes défauts) et que tes propos sont d'une violence disproportionnée, je suis absolument et entièrement d'accord avec ton dernier message.

[Elyho]

Donc si on résume : Spirou est finalement toujours dans le même état que depuis 1998 ?

Des tentatives plus ou moins audacieuses ou hasardeuses... Mais personne pour vraiment relancer un engouement, quelque chose qui fasse un vrai pont entre passé et présent (Tome &Janry), ou moins des « produits formatés » (et trop « contrôlés » au point d’être rigides) que des albums spontanés et exaltants ?

Au final, c’est dans la série parallèle qu’on a trouvé les meilleurs albums de ces dernières années ? (ceux de Bravo ou Y&S)
Ce n’est pas paradoxal ?

Qu’est-ce qui manque pour enfin relancer un Spirou frais et dans l’air du temps ? (en somme tout ce qui avait fait le succès de T&J ? )

[zourbi le grec]

Qu’est-ce qui manque pour enfin relancer un Spirou frais et dans l’air du temps ? (en somme tout ce qui avait fait le succès de T&J ? )

Ce qui manque c'est de résoudre l'éternelle quadrature du cercle d'un Spirou qui conserve son adn (le Spirou humaniste de Franquin) et qui soit dans l'air du temps pour plaire aux jeunes et avoir un avenir. Une broutille quoi
Pour moi Y&V ont presque réussi cet exploit mais ils n'ont malheureusement pas trouvé leur public.

Peut-être que le seul avenir de la série est un Spirou vintage (Franquin/T&J) comme c'est le cas pour les reprises qui marchent (B&M, Lefranc ...) même si je trouve pour ma part que ce sont des séries dans le formol

[Brian Addav]

Qu’est-ce qui manque pour enfin relancer un Spirou frais et dans l’air du temps ? (en somme tout ce qui avait fait le succès de T&J ? )

Ce qui manque c'est l'éternelle quadrature du cercle d'un Spirou qui conserve son adn (le Spirou humaniste de Franquin) et qui soit dans l'air du temps pour plaire aux jeunes et avoir un avenir.
Pour moi Y&V ont presque réussi cet exploit mais ils n'ont malheureusement pas trouvé leur public.

Peut-être que le seul avenir de la série est un Spirou vintage (Franquin/T&J) comme c'est le cas pour les reprises qui marchent (B&M, Lefranc ...) même si je trouve pour ma part que ce sont des séries dans le formol

Le pb de base, c'est que Spirou, c'est une bd tout public, qui se classe dans les catégories Tintin, Lucky, Astérix à ce niveau là, et que pour faire ce genre de bd, il faut une certaine rigueur qu'on ne trouve plus et il faut être généreux.
(allez relire Conrad quand il tentait d'essayer de l'expliquer aux journalistes qui n'en avait rien à carrer )

Y&V je les ai critiqués énormément, mais j'ai toujours dit une chose à chaque album :
"y'a toujours qq chose de bancal, tant au niveau du scénario que du graphisme, et c'est dommage car si c'était carré, ç'aurait pu être une excellente reprise".

Et ça leur a fait perdre un sacré public. Inconsciemment ou non, les gens voient quand ce n'est pas carré, et ils n'aiment pas.

[zourbi le grec]

Le pb de base, c'est que Spirou, c'est une bd tout public, qui se classe dans les catégories Tintin, Lucky, Astérix à ce niveau là, et que pour faire ce genre de bd, il faut une certaine rigueur qu'on ne trouve plus et il faut être généreux.
(allez relire Conrad quand il tentait d'essayer de l'expliquer aux journalistes qui n'en avait rien à carrer )

Y&V je les ai critiqués énormément, mais j'ai toujours dit une chose à chaque album :
"y'a toujours qq chose de bancal, tant au niveau du scénario que du graphisme, et c'est dommage car si c'était carré, ç'aurait pu être une excellente reprise".

Et ça leur a fait perdre un sacré public. Inconsciemment ou non, les gens voient quand ce n'est pas carré, et ils n'aiment pas.

LL et Astérix sont des séries dans la passé donc elles n'ont pas le problème de la modernité qu'a Spirou. Il leur suffit de faire des allusions et des blagues qui parlent aux contemporains. Entre l'époque de Franquin (qui était en avance sur son temps) et celle de T&J, les mentalités n'ont pas trop changé et le public a suivi mais la différence de mentalité et de goûts entre le public du Spirou canonique et le jeune public actuel est abyssale.

Je ne vois pas ce qu'il y a de "pas carré" dans le travail de Y&V ?
Le seul bémol pour moi c'est que Yoann n'a jamais vraiment trouvé un style où il était à l'aise. Pour moi il aurait du garder son style du one-shot qui est plus personnel.

[Brian Addav]

On va pas refaire le débat, les topics doivent encore être dispo.

Maintenant, tu pointes la "modernité", ok, mais il suffit simplement d'ancrer les aventures à notre époque. Y'a de quoi faire.

Moi je pointe un truc général. Une bd qui s'adresse à un public très large doit être fait avec une certaine rigueur. Et je le redis, Conrad l'explique très bien. Pour le public d'Astérix, il faut lui mâcher le travail, tout doit être clair, lisible, du premier coup d'oeil.

[zourbi le grec]

On va pas refaire le débat, les topics doivent encore être dispo.

Maintenant, tu pointes la "modernité", ok, mais il suffit simplement d'ancrer les aventures à notre époque. Y'a de quoi faire.

Moi je pointe un truc général. Une bd qui s'adresse à un public très large doit être fait avec une certaine rigueur. Et je le redis, Conrad l'explique très bien. Pour le public d'Astérix, il faut lui mâcher le travail, tout doit être clair, lisible, du premier coup d'oeil.

Ce "il suffit" est plus facile à écrire qu'à faire

Pour le Dupuis de 2026, Spirou n'est plus dans les grosses ventes comme c'était le cas à l'époque de Franquin où ce dernier a tiré toute une génération de créateurs vers le haut pour la bonne fortune de l'éditeur.
Cette série est symboliquement importante car c'est la mascotte historique de Dupuis et du journal éponyme, mais je doute que l'éditeur mette le paquet pour avoir les meilleurs jeunes créateurs du moment dessus, qui ont surement d'autres choses à faire que reprendre une série qui sent la naphtaline.

Sans refaire le débat, Y&V sont ce que l'éditeur a le mieux à offrir aujourd'hui et vous allez bientôt les regretter

[Brian Addav]

Sans refaire le débat, Y&V sont ce que l'éditeur a le mieux à offrir aujourd'hui et vous allez bientôt les regretter

Ah mais maintenant, moi, c'est à l'éditeur que j'en veux.

Si l'éditeur s'était intéressé à ce que faisaient Y&V, les avaient mieux coaché, été plus rigoureux, leur avait fait reprendre deux trois trucs, je suis sûr que ça passait crème.

[zourbi le grec]

Sans refaire le débat, Y&V sont ce que l'éditeur a le mieux à offrir aujourd'hui et vous allez bientôt les regretter

Ah mais maintenant, moi, c'est à l'éditeur que j'en veux.

Si l'éditeur s'était intéressé à ce que faisaient Y&V, les avaient mieux coaché, été plus rigoureux, leur avait fait reprendre deux trois trucs, je suis sûr que ça passait crème.

Les meilleurs Spirou ne résultent pas du travail de l'éditeur. Il faut surtout des auteurs motivés par la série et gros bosseurs.
C'est Jijé qui a senti le potentiel chez Franquin et T&J sont arrivés à cause d'une guéguerre entre le rédac chef de l'époque et un bouffon (José je sais plus quoi)

[Dunyre]

José « Comme quoi que » Dutillieu

[zourbi le grec]

José « Comme quoi que » Dutillieu

[Vivi2]

Sans refaire le débat, Y&V sont ce que l'éditeur a le mieux à offrir aujourd'hui et vous allez bientôt les regretter

Aucun danger, je n'aimais ni le scénario, ni le dessin.

Par contre, j'aimais le duo précédent, mais leur "Spirou à Tokyo" m'avais moins plu.

Pour l'équipe actuelle, je n'ai pas de problème avec le dessin de SCHWARTZ, même si je le préfère dans les one-shots. Par contre, pour le scénario, je suis plus critique au niveau du dernier tome.

[Marsufan]

Sans refaire le débat, Y&V sont ce que l'éditeur a le mieux à offrir aujourd'hui et vous allez bientôt les regretter

Aucun danger, je n'aimais ni le scénario, ni le dessin.

Par contre, j'aimais le duo précédent, mais leur "Spirou à Tokyo" m'avais moins plu.

Pour l'équipe actuelle, je n'ai pas de problème avec le dessin de SCHWARTZ, même si je le préfère dans les one-shots. Par contre, pour le scénario, je suis plus critique au niveau du dernier tome.

Le scénario était très ambitieux et original, mais manquait d'humour.
Je me demande ce que nous réservera le tome 58, si tant est qu'il soit entrepris un jour...

[ZanZan]

Sans refaire le débat, Y&V sont ce que l'éditeur a le mieux à offrir aujourd'hui et vous allez bientôt les regretter

Aucun danger, je n'aimais ni le scénario, ni le dessin.

Par contre, j'aimais le duo précédent, mais leur "Spirou à Tokyo" m'avais moins plu.

Pour l'équipe actuelle, je n'ai pas de problème avec le dessin de SCHWARTZ, même si je le préfère dans les one-shots. Par contre, pour le scénario, je suis plus critique au niveau du dernier tome.

Idem. Faut être aveugle pour ne pas voir ce qui n'allait pas dans cette reprise... Entre incohérences et absurdités extrêmes du scénario et dessins bâclés.... choisissez votre poison.

Maintenant, je crois qu'un retour à un certain classicisme au dessin (façon Marcinelle) ferait un bien fou à cette série qui s'y perd dans tous ces styles graphiques. Personnellement j'ai très hâte de voir la réponse du publique face à l'album de Janry. Ce sera un très bon baromètre pour la suite. Je ne peux concevoir qu'il n'y ait pas un scénariste qui connaisse bien l'ADN de Spirou parmi la faune d'auteurs. Ça semble souvent expérimental au possible avec des résultats très mitigés..

Je parle de vrais amoureux de la série, pas de gars qui en ont lu 2 ou 3 étant gamins et qui se disent prêt à relever le défi de reprendre la série mère.Ça nous éviterait les incohérences du genre la colère du Marsupilami.