Macronistan VIII - La femme du boulanger

[mdata]

Message précédent :

Mais tu sais, les instituts de sondage vendus au système, au capital, aux milliardaires, aux illuminati, aux raeliens, aux platistes,...toussa...

Aux reptiliens nazi mangeurs de bébés nains hermaphrodites aussi ?

[fanche]

C'est un cas de mélanchonite aiguë

[marone222]

Mais tu sais, les instituts de sondage vendus au système, au capital, aux milliardaires, aux illuminati, aux raeliens, aux platistes,...toussa...

Tu as balayé d'un revers de main le travail d'un sociologue qui a dû passer plusieurs années sur le sujet pour sortir du ChatGPT comme argument, donc bon...
Je ne comprends pas bien ta virulence sur ce sujet contre toute évidence

J'ai fait un peu de proba et de stats dans ma vie, donc je pense être capable de me forger mon opinion sur le sujet, sans me contenter de répéter ce que peut dire un sociologue par ailleurs très orienté dans son approche...
Un sondage donne une projection future sur la base d'une situation figée à un instant t (toutes choses égales par ailleurs). Il est donc évident que si le contexte évolue, comme avec l'affaire Fillon, la projection n'est plus valide. Mais la projection donne une photo instantanée plutôt précise des rapports de force, modulo les marges d'erreur habituelles. Je ne fais que donner des évidences...
Chose plus intéressante que les sondages prédictifs, les sondages de popularité et leur évolution dans le temps.

[Brian Addav]

Mais tu sais, les instituts de sondage vendus au système, au capital, aux milliardaires, aux illuminati, aux raeliens, aux platistes,...toussa...

Tu as balayé d'un revers de main le travail d'un sociologue qui a dû passer plusieurs années sur le sujet pour sortir du ChatGPT comme argument, donc bon...
Je ne comprends pas bien ta virulence sur ce sujet contre toute évidence

Non mais là Marone il milite.

[marone222]

Mais tu sais, les instituts de sondage vendus au système, au capital, aux milliardaires, aux illuminati, aux raeliens, aux platistes,...toussa...

Aux reptiliens nazi mangeurs de bébés nains hermaphrodites aussi ?

Tu fais bien de le rappeler en effet

[ubr84]

J'ai fait un peu de proba et de stats dans ma vie

Super ! Bravo ! Mais ce n'est pas le sujet
Le sujet c'est les panels, les commandes, les questions orientées, les hypothèses testées etc.
Un sondage c'est plus proche de la socio que des mathématiques.
Typiquement quand les sondeurs sondent Zemmour ou Glucksmann qui ne représentent qu'eux même au moment du sondage, ils créent l'actualité plutôt que la décrypter.
Par ailleurs c'est clairement expliqué dans l'entretien, les panels ne sont pas représentatifs (ex sur les ouvriers qualifiés/non qualifiés)
Donc non, il y a trop de biais dans leur production et leur usage pour prétendre qu'ils mesurent des rapports de force.


Mais à la limite pourquoi pas. Restons sur les évidences sur lesquelles on est d'accord.
Tu donnes une évidence :

si le contexte évolue, (...), la projection n'est plus valide.

Je t'en donne une autre : le contexte va évoluer, donc les projections ne sont pas valides

Donc question : si on sait tous, et c'est une évidence, que ces projections ne sont pas valides.
Quel est l'intérêt de les regarder ?

[marone222]

J'ai fait un peu de proba et de stats dans ma vie

Super ! Bravo ! Mais ce n'est pas le sujet
Le sujet c'est les panels, les commandes, les questions orientées, les hypothèses testées etc.
Un sondage c'est plus proche de la socio que des mathématiques.
Typiquement quand les sondeurs sondent Zemmour ou Glucksmann qui ne représentent qu'eux même au moment du sondage, ils créent l'actualité plutôt que la décrypter.
Par ailleurs c'est clairement expliqué dans l'entretien, les panels ne sont pas représentatifs (ex sur les ouvriers qualifiés/non qualifiés)
Donc non, il y a trop de biais dans leur production et leur usage pour prétendre qu'ils mesurent des rapports de force.


Mais à la limite pourquoi pas. Restons sur les évidences sur lesquelles on est d'accord.
Tu donnes une évidence :

si le contexte évolue, (...), la projection n'est plus valide.

Je t'en donne une autre : le contexte va évoluer, donc les projections ne sont pas valides

Donc question : si on sait tous, et c'est une évidence, que ces projections ne sont pas valides.
Quel est l'intérêt de les regarder ?

Je ne suis pas d'accord
1. La réalisation d'un sondage, ses résultats ,ce sont des maths avant tout. Et ce sont des concepts qui ne sont pas forcément faciles à appréhender...par exmeple, quand on dit Glucksmann (au hasard ) est crédité de 17% d'intentions de vote, cela veut dire qu'il y a 95% de chances que Glucksmann réalise ce score +/- une marge d'erreur (dont l'ampleur dépend de la taille de l'échantillon mais aussi du niveau du pourcentage). Autrement dit, la marge d'erreur d'un Bardella à 34% est largement plus importante que celle d'un Poutou à 2% (pour prendre 2 extrêmes)
2. Panels non représentatifs: c'est un faux problème, avec un échantillon de 1000 personnes, il y a forcément des approximations, des ajustements. c'est comme si tu me disais que les roux aux yeux bleus étaient sous-représentés. Oui, mais ce n'est pas grave car cela n'influence pas le résultat global. Est-il prouvé que le niveau de représentativité relatif ouvriers qualifiés/non qualifiés a une influence sur le résultats ? Non.
3. Que les sondages aient une influence sur le public, c'est certain. Mais comme on est dans un pays libre, on ne peut empêcher la publication des sondages, il faut donc faire avec.
4. Le contexte va évoluer, c'est certain, mais il faut qu'il se passe des choses significatives pour que les rapports de force changent. Et c'est là que les sondages de popularité ont leur importance, car ils donnent une idée de l'avance ou du retard à rattraper dans l'opinion

[Olaf Le Bou]

3. Que les sondages aient une influence sur le public, c'est certain. Mais comme on est dans un pays libre, on ne peut empêcher la publication des sondages, il faut donc faire avec.

L'entièreté du problème est là. Quand une troïka de milliardaires possèdent et les instituts de sondages, et les médias qui les commentent, on en arrive à une fabrication de l'opinion publique de plus en plus poussée, et une liberté de plus en plus illusoire.

[fanche]

La projection mathématique de la mauvaise foi

[Funkyyy]

La racine carrée d'un nombre négatif n'existe pas, sinon y'a une identité remarquable qui dit a²-b² = (a+b)(a-b)

C'est effectivement de la mauvaise foi.

[marone222]

Racine de -1 a 2 valeurs possibles : i et -i

C'est plus que de la mauvaise foi...c'est une grosse erreur de raisonnement

[toque]

3. Que les sondages aient une influence sur le public, c'est certain. Mais comme on est dans un pays libre, on ne peut empêcher la publication des sondages, il faut donc faire avec.

L'entièreté du problème est là. Quand une troïka de milliardaires possèdent et les instituts de sondages, et les médias qui les commentent, on en arrive à une fabrication de l'opinion publique de plus en plus poussée, et une liberté de plus en plus illusoire.

Pas de liberté sans règle.

C'est complétement con de dire "on est dans un pays libre faux faire avec". Bien sur que l'on peut les réglementer, les faire évoluer ou même les interdire.

[Funkyyy]

Pas de liberté sans règle.

Alors d'accord, mais le mille feuilles administratif, le trop plein de règles, ça peut aussi nuire à une démocratie. Une affaire de juste milieu. Il faut des règles mais pas trop, comme c'est le cas actuellement.

Un pays sans règle étant effectivement peu recommandable (état de nature), tout comme un pays avec trop de règles, ça penche vers la dictature, big brother etc... Enfin, je crois que tout le monde a compris.

[fanche]

Les règles en dictature c'est un peu la règle. Ce qui en fait une dictature c'est qu'elles ne s'appliquent pas à tous

[marone222]

3. Que les sondages aient une influence sur le public, c'est certain. Mais comme on est dans un pays libre, on ne peut empêcher la publication des sondages, il faut donc faire avec.

L'entièreté du problème est là. Quand une troïka de milliardaires possèdent et les instituts de sondages, et les médias qui les commentent, on en arrive à une fabrication de l'opinion publique de plus en plus poussée, et une liberté de plus en plus illusoire.

Pas de liberté sans règle.

C'est complétement con de dire "on est dans un pays libre faux faire avec". Bien sur que l'on peut les réglementer, les faire évoluer ou même les interdire.

Ce qui est complètement con, c'est de penser que l'on peut faire interdire ce que l'on veut en France...Il y a une Constitution et un Conseil Constitutionnel. CC qui a déjà retoqué des demandes d'interdiction des sondages plus d'1 semaine avant chaque scrutin.
Et il y a une Commission des sondages qui régule déjà le secteur.
Donc oui, il faut faire avec...

[ubr84]

Et il y a une Commission des sondages qui régule déjà le secteur.

[Anianka]

Borne, présidente Renaissance, se désolidarise de Renaissance pour créer son micro parti "Batissons ensemble"
a priori ils pensent qu'on est suffisamment cons pour oublier qu'ils sont au pouvoir depuis 10 ans, et qu'en fait, ils sont dans l'opposition et qu'avec eux au pouvoir, ca serait mieux

[fanche]

"Batissons ensemble"

J'aime bien

Le Conseil des sinistres, c'est le mercredi, le jour des gosses. Ils vont au sable, ils font des pâtés, c'est sympa. Le garde des Seaux est là

[ubr84]

A noter, ça fait tâche, que Borne les traite de fachos entre les lignes
Même en interne ils sont d'accord là dessus, à se demander si on a encore besoin d'une opposition

Quant à ses points de désaccord avec la ligne de Renaissance, [Borne] a cité le « respect du droit international », du Conseil constitutionnel et de la Constitution.

[fanche]

A noter, ça fait tâche, que Borne les traite de fachos entre les lignes
Même en interne ils sont d'accord là dessus, à se demander si on a encore besoin d'une opposition

Quant à ses points de désaccord avec la ligne de Renaissance, [Borne] a cité le « respect du droit international », du Conseil constitutionnel et de la Constitution.

Il n'y a pas d'opposition il n'y a que des carrières. Après tu donne ta voix à celui ou celle que tu veux voir réussir si tu veux mais bon, ta vie n'en sera pas plus impactée qu'en supportant une équipe de foot plutôt qu'une autre

[Anianka]

ils sont tous dans le gouvernement, mais dans l'opposition, parce que le changement, c'est maintenant.