Macronistan VIII - Joyeuse Pâques

[Olivier_D]

Message précédent :
Oui, ça te contrarie aussi.

plus immonde plus immonde

Terrible terrible.

[toque]

Il faut lutter contre toutes les formes d’extrémisme religieux. On ne peut pas essayer de lutter d'un coté et être concilient de l'autre. Cela va à l'encontre de nos principes républicain.

Le CRIF est un soutien du gouvernement israélien. Gouvernement qui a massacré plus de 100 000 enfants. Et le massacre continue.

Donc oui, ça me contrarie. Pas toi ?

[fanche]

Il faut lutter contre toutes les formes d’extrémisme religieux. On ne peut pas essayer de lutter d'un coté et être concilient de l'autre. Cela va à l'encontre de nos principes républicain.

Le CRIF est un soutien du gouvernement israélien. Gouvernement qui a massacré plus de 100 000 enfants. Et le massacre continue.

Donc oui, ça me contrarie. Pas toi ?

Alors ne mélangeons pas tout, Israël veut le pays de Canaan mais les haredim veulent la grande Palestine (pour les juifs évidemment), l'excuse religieuse n'est pas claire. Les islamistes au moins ils sont carrés

[Olivier_D]

Ah si, c'est essentiel de tout mélanger, sinon on voit bien que ça ne tient pas debout. Le Crif, l'extrémisme religieux, le gouvernement d'Israël, le nombre d'enfants morts (100 000 ?).
On ne va pas se mettre à être rigoureux, sinon, ce n'est plus le bistro.

[toque]

Sérieusement ?

Le CRIF n'est pas un organisme religieux ?
Il ne soutient pas le gouvernement israélien ?
Il n'y a pas d'organisme indépendant qui parle de 100 000 enfants morts à Gaza depuis le début du conflit ?

[marone222]

On a en France des communautés juives et musulmanes importantes (les plus importantes en Europe si je ne me trompe pas).

Il est donc hors de question d'importer le conflit israelo-palestinien chez nous comme le souhaitent certains politiques et certains membres du forum suisses... ....et il faut donc discuter avec les représentants de chaque communauté, même si on n'est pas d'accord avec certaines de leurs positions.

[toque]

Ce n'est pas ce que l'on fait maronne.

On criminalise les représentants du culte musulman. Même les plus modéré.
On est complaisant avec une organisation qui soutient un pays qui commet des crimes de guerre. Une organisation qui justement ne cesse d'instrumentaliser et d'importer ce conflit en France.

[marone222]

On a en effet un pb avec la représentativité de la communauté musulmane en France...plusieurs organisations dont certaines manipulées par l'extérieur. Sarko avait déjà mis la pression en 2007 sur la communauté musulmane pour qu'elle s'organise mieux (et donc soit plus forte et mieux représentée)
Après ,le cRIF, on aime ou on n'aime pas, mais on ne peut pas se passer de parler avec eux.

[nexus4]

Il y a parler et parler.
J'attends que les membres éminents du gouvernement aillent fêter le ftour à la Grande mosquée de Paris.

[ubr84]

A savoir tout de même : le CRIF s'est auto-désigné représentant des juifs de France
L'ériger comme l'interlocuteur de l'exécutif français est un choix purement politique qui n'est pas du tout anodin, le CRIF étant très orienté politiquement.

Les juifs que je connais ne s'en revendiquent pas une seule seconde.

Le judaïsme est une religion familiale, le temple a été détruit il y a plusieurs milliers d'années et depuis les moments les plus importants du culte se font autour des repas dans le salon. Une synagogue c'est 10 juifs et une thora, il n'y a pas de lieu de culte stricto-sensus, il n'y a pas de clergé le rabbin étant juste un juif qui connait les textes et transmets, une sorte de prof.

Chercher à identifier un unique relais du judaïsme est une construction politique, car le ministre des cultes a envie de se simplifier la vie, mais cela ne correspond en rien à la réalité ni du culte, ni de la communauté.

Bref, on pourrait très bien se passer du CRIF

[Olaf Le Bou]

A savoir tout de même : le CRIF s'est auto-désigné représentant des juifs de France
L'ériger comme l'interlocuteur de l'exécutif français est un choix purement politique qui n'est pas du tout anodin, le CRIF étant très orienté politiquement.

Les juifs que je connais ne s'en revendiquent pas une seule seconde.

Le judaïsme est une religion familiale, le temple a été détruit il y a plusieurs milliers d'années et depuis les moments les plus importants du culte se font autour des repas dans le salon. Une synagogue c'est 10 juifs et une thora, il n'y a pas de lieu de culte stricto-sensus, il n'y a pas de clergé le rabbin étant juste un juif qui connait les textes et transmets, une sorte de prof.

Chercher à identifier un unique relais du judaïsme est une construction politique, car le ministre des cultes a envie de se simplifier la vie, mais cela ne correspond en rien à la réalité ni du culte, ni de la communauté.

Bref, on pourrait très bien se passer du CRIF

Le CRIF n'est pas une institution religieuse ou cultuelle, à la base c'est même essentiellement un mouvement laïque, il n'est pas là pour représenter le judaïsme. Pour cela, en France, il y a le consistoire central et le Grand-Rabbin.

[han_solo]

Le CRIF n'est pas une institution religieuse ou cultuelle, à la base c'est même essentiellement un mouvement laïque, il n'est pas là pour représenter le judaïsme.

Je pense que c'est au moins une instruction culturelle, autrement elle ne pourrait pas bénéficier de dons déductibles des impôts

[ubr84]

Le CRIF n'est pas une institution religieuse ou cultuelle, à la base c'est même essentiellement un mouvement laïque, il n'est pas là pour représenter le judaïsme. Pour cela, en France, il y a le consistoire central et le Grand-Rabbin.

Tu as raison, et tu me l'apprends.
Raison de plus pour se passer politiquement du CRIF qui ne représente pas le culte

[Olaf Le Bou]

(j'ai côtoyé le milieu, mon mentor et ancien voisin de labo était responsable d'une importante association judaïque et j'avais régulièrement Joseph Sitruk au téléphone quand il était Grand Rabbin)

[Brian Addav]

Faut aussi rappeler l'historique du CRIF.

Dans les années 80,Théo Klein puis Hadjenberg en avait une institution très ouverte. Ils avaient rencontré Arafat, étaient dans la lignée de Rabin etc.

A partir des années 2000, avec l'arrivée de Cukierman et de Meyer Habib (oui, lui), le CRIF a viré toute voile à droite, extrême droite. Et s'est imposé comme un interlocuteur unique alors que bon nb de juifs ne le supportent plus.

[Olivier_D]

Il y a parler et parler.
J'attends que les membres éminents du gouvernement aillent fêter le ftour à la Grande mosquée de Paris.

Le ministre de l'Intérieur participe habituellement à la fête de l'Iftar, rupture du jeûne du Ramadan. Gérald Darmanin (très apprécié sur ce forum) y participait généralement à la Grande Mosquée de Paris.
Bruno Retailleau a rompu cette tradition. Mais Jean-Noël Barrot y a participé, en tant que ministre des Affaires etrangères.

[marone222]

Il y a parler et parler.
J'attends que les membres éminents du gouvernement aillent fêter le ftour à la Grande mosquée de Paris.

Le ministre de l'Intérieur participe habituellement à la fête de l'Iftar, rupture du jeûne du Ramadan. Gérald Darmanin (très apprécié sur ce forum) y participait généralement à la Grande Mosquée de Paris.
Bruno Retailleau a rompu cette tradition. Mais Jean-Noël Barrot y a participé, en tant que ministre des Affaires etrangères.

Problème de représentativité à nouveau...le recteur de la mosquée de Paris, Hafiz, est un proche de Tebboune (les Marocains disent que c'est un agent des services algériens). Il avait reçu certains influenceurs algériens qui avaient fait polémique en appelant à des actes violents. C'est pourquoi Retailleau n'est pas allé le voir (et amha, il a eu bien raison de ne pas y aller)

[Olivier_D]

Problème de représentativité à nouveau...le recteur de la mosquée de Paris, Hafiz, est un proche de Tebboune (les Marocains disent que c'est un agent des services algériens). Il avait reçu certains influenceurs algériens qui avaient fait polémique en appelant à des actes violents. C'est pourquoi Retailleau n'est pas allé le voir (et amha, il a eu bien raison de ne pas y aller)

C'est juste, je l'avais lu mais je ne voulais pas compliquer encore plus les choses.
En fait, les représentants de l'état reçoivent et vont aux invitations des représentants des trois grandes religions en France, quelle que soit la majorité gouvernante. Ce qui est logique.

[toque]

Il y a parler et parler.
J'attends que les membres éminents du gouvernement aillent fêter le ftour à la Grande mosquée de Paris.

Le ministre de l'Intérieur participe habituellement à la fête de l'Iftar, rupture du jeûne du Ramadan. Gérald Darmanin (très apprécié sur ce forum) y participait généralement à la Grande Mosquée de Paris.
Bruno Retailleau a rompu cette tradition. Mais Jean-Noël Barrot y a participé, en tant que ministre des Affaires etrangères.

Problème de représentativité à nouveau...le recteur de la mosquée de Paris, Hafiz, est un proche de Tebboune (les Marocains disent que c'est un agent des services algériens). Il avait reçu certains influenceurs algériens qui avaient fait polémique en appelant à des actes violents. C'est pourquoi Retailleau n'est pas allé le voir (et amha, il a eu bien raison de ne pas y aller)

Pourquoi pas.

Mais tu ne peux alors pas te rendre au repas d'une association qui soutien des crimes de guerre

[Bolt]

Emmanuel Macron se pose en recours en cas d’échec de son camp en 2027

En appelant les jeunes macronistes à le soutenir pour les dix ans qui viennent, le chef de l’Etat affiche son souhait de se porter éventuellement candidat en 2032. Au risque de nuire d’ici là à son camp.

Il peut se porter à nouveau candidat ? Et les jeunes macronistes, c'est jusqu'à quel âge ?

[Sysy77]

« Le Président de la République est élu pour cinq ans au suffrage universel direct.
Nul ne peut exercer plus de deux mandats consécutifs.
Les modalités d'application du présent article sont fixées par une loi organique. »
Article 6 de la Constitution

=> Donc en 2032 (si des élections ont lieu ), c'est bon !