Macronistan VIII - Laisse béton

[choregraphe]

Message précédent :
Parait il que Cayenne est actuellement le paradis de l'immobilier avec des projets de 47 Hectare d'aménagement ma dit un collègue

[fanche]

de quoi se refaire une Santé

[Pouffy]

L'annonce du nouveau porte-avion c'est pas un peu con niveau timing en plein vote budgétaire difficile.

[Nefertum]

c'est pas comme si il était déjà dans la loi de programmation militaire et c'est pas sur le budget d'une seule année un truc de cette taille.
en plus, vu où en sont les études et le besoin pour la fin de carrière du charles, c'était attendu

[nexus4]

Un truc qui va couter des centaines de milliards qui peut se faire dégommer ou neutraliser par un essaim de drones à 10.000 balles ?

Je dis ça j'en sais rien du tout.
Par contre il me semble que les chinois construisent des porte-drones qui me paraissent terriblement dangereux et polyvalents.

[Nefertum]

pas les mêmes usages entre porte avion et porte drone.
les chinois construisent aussi des portes avions (à catapultes)

[fanche]

les chinois construisent aussi des portes avions (à catapultes)

On en aura à mangonneaux

[Nefertum]

les chinois construisent aussi des portes avions (à catapultes)

On en aura à mangonneaux

blague à part, seules 3 nations sont équipées de porte-avions dit CATOBAR : US, France, Chine.

[Anianka]

Un truc qui va couter des centaines de milliards qui peut se faire dégommer ou neutraliser par un essaim de drones à 10.000 balles ?

Je dis ça j'en sais rien du tout.
Par contre il me semble que les chinois construisent des porte-drones qui me paraissent terriblement dangereux et polyvalents.

quelle que soit l'utilisation prévue des porte avions, dans une véritable guerre, une cible aussi grosse et peu mobile a peu de chance de survivre plus de quelques minutes
le futur de la guerre c est la décentralisation ...

[Mirdhynn]

Un truc qui va couter des centaines de milliards qui peut se faire dégommer ou neutraliser par un essaim de drones à 10.000 balles ?

Je dis ça j'en sais rien du tout.
Par contre il me semble que les chinois construisent des porte-drones qui me paraissent terriblement dangereux et polyvalents.

quelle que soit l'utilisation prévue des porte avions, dans une véritable guerre, une cible aussi grosse et peu mobile a peu de chance de survivre plus de quelques minutes

C'est pour ça que les porte avions ont des escortes...
Le porte avion a toujours été une île déplaçable pour servir de base à l'aviation là où ton pays n'a pas de base. L'escorte est censée le protéger. Et nul doute que tous les pays équipés de porte avions ont étudié de près la guerre en Ukraine concernant les drones et ont des solutions dans les tiroirs :

1. Détection précoce
Radars longue et courte portée capables de repérer de très petits drones
Capteurs électro-optiques et infrarouges pour voir les drones discrets ou lents
Guerre électronique pour détecter les signaux de commande des drones

2. Guerre électronique
Brouillage des communications (le drone perd le contrôle)
Leurrage GPS (le drone se perd ou s’écrase)
Parfois prise de contrôle du drone ennemi
C’est souvent la première réponse, car elle est discrète et efficace.

3. Défense antiaérienne rapprochée
Si le drone passe les premières lignes :
Canons automatiques à tir rapide (type CIWS / Phalanx)
Missiles courte portée spécialisés contre cibles lentes ou petites
De plus en plus, armes laser pour détruire les drones à faible coût

4. Groupe naval de protection
Un porte-avions n’est jamais seul :
Destroyers et frégates autour de lui
Sous-marins de protection
Avions de chasse en patrouille aérienne

Chaque élément ajoute une couche de défense.

[Anianka]

ba oui, un missile supersonique, le temps qu'ils le détectent il sera arrivé dans la gueule du porte avion (d'ailleur actuellement il faut qu'il ralentissent pour pouvoir mieux corriger la trajectoire en fin de course, mais sur une flotte de bateaux, tu fait du schrapnels, meme pas bien gros, qui arrive a mach 10 sur les bateaux, ils seront totalement inutilisables, et un shrapnel balancé à cette vitesse, t'arrivera pas a le convaincre d'aller voir ailleurs)
les capacités offensives augmentent bcp plus rapidement que les défensive, il faut vraiment etre con pour croire que des cibles aussi grosses sont protégées.
ha oui, tant qu'on s'en prend qu'a des barcasses de pécheurs vénézuéliens, ca marche ... si jamais des pays dans le top 5 des armées en viennent a se foutre sur la gueule, les flottes de porte avions serviront pas longtemps ...

[Mirdhynn]

Je ne suis pas un expert militaire, et je ne pense pas que ça soit ton cas non plus. Je t'ai juste recopié ce que j'ai retrouvé sur la défense anti drones.
Donc on ne sait pas, surement que si le top 5 se met sur la gueule on verra des armement nouveaux et décisifs apparaitre, car c'est aussi celui qui s'adapte le mieux ou le premier sur une techno qui gagne la guerre. Est ce que ça rendra les anciennes armes totalement obsolètes, on ne sais pas non plus. Mais juste dire "on a pas besoin d'un porte avions" sur des éléments aussi fragiles, c'est peut être un peu imprudent

[Anianka]

le porte avion, contre des armées de taille équivalentes, ca coute une fortune, il faut tout une armada pour les protéger, et comme je le dis, la protection est à mon avis totalement insuffisante
investir dans des portes avions, ca sert qu'a faire peur peur aux petits pays dont on a déjà pas peur ...
pour le reste, ils serviront absolument a rien ces porte avions.
construire un porte avion, ca semble aussi intéressant que de se mettre a construire des tanks ...

[fanche]

[Mirdhynn]

Anianka est vétéran de la guerre des clones, déconnes pas Euh des drones je voulais dire
Anianka, je sais bien qu'on est au bistro, mais aucun de nous n'est stratège militaire, laissons les experts faire leur job

[Anianka]

https://www.franceinfo.fr/replay-radio/ ... 47872.html
"Et cette vulnérabilité inquiète, car les moyens d'attaque et de destruction ont évolué avec, par exemple, l'utilisation de missiles hypersoniques ou de drones. "Un porte-avions peut arrêter 10 drones, ça peut arrêter 100 drones, mais ça ne peut pas arrêter 1000 drones. Et on voit bien que désormais, on arrive à un moment où les adversaires, de part et d'autre, sauront lancer des essaims de drones pour aller attaquer, dont on ne sait pas si on peut véritablement se protéger", détaille le Général Vincent Desportes, ancien directeur de l'Ecole de guerre et spécialiste des affaires stratégiques et militaires.

Donc, dans l'hypothèse d'une guerre avec la Russie, des interrogations demeurent sur la pertinence de ce futur porte-avions et sur l'arbitrage entre son efficacité, sa vulnérabilité et son coût gigantesque de 10 milliards d'euros."

https://www.nouvelobs.com/debat/2023050 ... saire.html
" Le bâtiment, pourtant très coûteux, pourrait se montrer inefficace contre les menaces futures."

ce porte avion c'est un gros joujou pour que Macron puisse compenser, mais en dehors de ca , ca va etre un gouffre financier pour une efficacité médiocre.

[han_solo]

Lorsqu’on constate qu’à l’heure actuelle les prisons françaises n'ont pas les moyens d’empêcher des drones d’y acheminer téléphones portables, stupéfiants et autres instruments d’évasion ... il devient superflu de s’interroger sur notre capacité à faire face à une attaque massive de drones.

[Mirdhynn]

ce porte avion c'est un gros joujou pour que Macron puisse compenser, mais en dehors de ca , ca va etre un gouffre financier pour une efficacité médiocre.

C'est aussi et surtout le seul truc qui permet de projeter ton aviation à portée d'un éventuel adversaire. Alors peut être que c'est vulnérable, mais si tu n'en a pas ton aviation est clouée au sol . Un rafale a un rayon d'action max de 1759 km (selon internet, là encore, je ne suis pas expert)

[Brian Addav]

Oui.

Et surtout, un porte avion, c'est un centre de commande, de contrôle, de coordination, etc...
C'est plus juste une piste à avions.

Alors oui, avec les drones, c'est a priori facile à plomber, mais on peut dire pareil de tout bateau, tout avion, tout tank.

Et pour se projeter, un PA, on ne peut pas s'en passer.

[marone222]

Les sociétés d'armement travaillent sur des dispositifs de riposte anti-drones, à un cout surmontable (l'idée c'est d'éviter de balancer des missiles à 1M de $ pour contrer des drones qui ne coutent que qques milliers de $)
Et un porte-avions au milieu de l'océan, je ne vois pas comment il peut être attaqué par un essaim de milliers de drones

[biborax]

A l’heure des guerres régionales comme l’ukraine, un nouveau porte avion ne sert à rien.
On le voit bien en ukraine, c’est à coup de missile et drone que l’on se tape dessus.
Et dans ce domaine, la france est à la ramasse. Allemagne, elle, à fait le bon choix.

https://fr.euronews.com/2025/12/04/une- ... e-israelie

Un porte avion est un démonstrateur technologique, un gros jouet.