Murena

[Mewen]

Message précédent :

Sinon j'ai aussi lu quelque part que la version censurée aurait un tirage plus limité car destinée prioritairement aux CDI des collèges/lycées et bibliothèques. SI c'est vrai il risque d'être plus difficile d'en trouver un exemplaire...

?????

Par définition, la version "censurée" ne peut pas aller en CDI, et les professeurs documentalistes (tout comme les bibliothécaires) achètent les bd sur les fonds de leurs établissements : ils sont aussi responsables des livres accessibles aux mineurs : je ne vois donc pas comment ces tirages limités sulfureux pourraient leur être "réservés" ni "destinés prioritairement". S'il y avait une partie pédagogique dédiée ou une réduction budgétaire, oui, mais ce n'est pas le cas.

Pas compris ton message...

La version censurée c'est justement la version où les scènes sulfureuses sont retirées (cf. définition du mot "censure"), pas l'inverse...

[indianaced]

Pas compris... La version censurée c'est la version où les scènes sulfureuses sont retirées...

ben si t'as compris...

[Pacome]

Cette histoire de version "censurée" fleure bon le coup commercial car on ne va pas me faire croire qu'en 2013 quelqu'un s'offusque encore de voire de telles scènes dans une BD

Où alors il faut que l'on m'explique pourquoi Dargaud n'a pas "censuré" certaines cases très hots des Aigles de Rome ...

[Igalma]

Cette histoire de version "censurée" fleure bon le coup commercial car on ne va pas me faire croire qu'en 2013 quelqu'un s'offusque encore de voire de telles scènes dans une BD

"roulements de tambour" Si, moi.
Mais j'étends mon offuscation à toutes les scènes télescopées qui n'apportent que dalle à l'histoire et qui bouffent des cases pour rien. Sur une série très longue, mis bout à bout, ça finit par faire beaucoup de vide.

Les scènes de cul, c'est bien quand elles sont un support dans l'histoire, qu'elles révèlent quelque chose sur les persos, ajoutent une tension ou sont un passage obligé de l'intrigue. Sinon, c'est juste chiant.

Pour reprendre les propos de Dix-Sept sur la page précédente, le tome non censuré est très bien, bien équilibré avec ses 46 planches, et ce qu'il faut de rythme, d'historique et de dramatique. C'est donc que les scènes X ne sont que du remplissage, et pour faire rentrer l'histoire sur 46 pages, il faut sabrer.
Évidemment, que c'est un coup commercial, ça permet de recycler les chutes de ciseaux avec un petit soupçon de scandale. Rien ne se perd... Et à mon avis, mais c'est parce que je pense ne plus être une blanche colombe, ça volera pas haut question érotisme. Mais si je me plante, je ferai contrition devant ces planches émoustillantes .

Tiens d'ailleurs j'attendrai la sortie de la deuxième version.

[Gaius!]

+1

[Boulon31]

Moi je m'en fous, j'achète la première version qui sort. Je vais pas attendre six mois juste pour voir trois scènes de bounga bounga à deux balles. J'aime la bédé mais je ne suis pas collectionneur, en tout cas pas au point de pleurer parce qu'il me manque deux pages de bonus.

Je trouve regrettable, voir même pathétique, qu'une bande dessinée soit pensée en terme de version censurée et version tout public. Si une scène n'apporte rien à l'histoire les auteurs peuvent très bien ne pas l'inclure du tout sans se sentir trahi dans leur égo d'artiste. Murena a déjà un cycle complet dans un style qui visiblement ne fricotait pas avec la censure, donc pourquoi changer la ligne pour en faire une BD plus hard?

Si vraiment Delaby a commis des prouesses graphiques dans les pages choquantes, je me laisserai peut être aller à acheter l'objet satanique quand il sortira à son tour, dans tous les cas j'aurai déjà fait de plus mauvais achats qu'un ablum de Murena en double exemplaire.

[icecool]

Beau mélange dans les messages successifs : lorsqu'on parle habituellement de "version censurée", on évoque bien en fait - comme ici - l’œuvre qui contient des choses sulfureuses (dans le sens exact de "non censurée" donc), et c'est ce que je voulais signifier dans mon propre post. Dans tous les cas, Dargaud a déjà précisé la chose sur son blog :

Le prochain album de Murena – tome 9 intitulé Les épines, en librairies le 7 juin 2013 – va paraître en deux versions… Une version « normale » le 7 juin et une version « non censurée » en fin d’année avec une couverture différente et quelques planches en sus… Nul doute que ni l’une ni l’autre ne seront disponibles dans l’appstore… Il existe bien aujourd’hui une forme d’auto-censure des auteurs, mais lorsque la nécessité de narration ou la volonté artistique exige d’être un peu « osé », il est toujours possible comme pour Murena de publier deux versions : une qui sera pour le grand public et une pour un public plus averti…

Si les CDI et bibli. se procurent une version, ce sera bien la "normale", logique !

[Boulon31]

lorsqu'on parle habituellement de "version censurée", on évoque bien en fait - comme ici - l’œuvre qui contient des choses sulfureuses (dans le sens exact de "non censurée" donc)

...donc quand on parle de version censurée on veut dire version non-censurée... c'est parfaitement logique.

[Cooltrane]

Rarement vu autant de bavardages inutiles (encore que... on est sur BD Gest ) sur un truc dont quasi personne ne sait quoi que ce soit. Et je ne dit pas cela pour Igalma que je cite ci-dessous

Cette histoire de version "censurée" fleure bon le coup commercial car on ne va pas me faire croire qu'en 2013 quelqu'un s'offusque encore de voire de telles scènes dans une BD

"roulements de tambour" Si, moi.
Mais j'étends mon offuscation à toutes les scènes télescopées qui n'apportent que dalle à l'histoire et qui bouffent des cases pour rien. Sur une série très longue, mis bout à bout, ça finit par faire beaucoup de vide.

Les scènes de cul, c'est bien quand elles sont un support dans l'histoire, qu'elles révèlent quelque chose sur les persos, ajoutent une tension ou sont un passage obligé de l'intrigue. Sinon, c'est juste chiant.

Pour reprendre les propos de Dix-Sept sur la page précédente, le tome non censuré est très bien, bien équilibré avec ses 46 planches, et ce qu'il faut de rythme, d'historique et de dramatique. C'est donc que les scènes X ne sont que du remplissage, et pour faire rentrer l'histoire sur 46 pages, il faut sabrer.
Évidemment, que c'est un coup commercial, ça permet de recycler les chutes de ciseaux avec un petit soupçon de scandale. Rien ne se perd... Et à mon avis, mais c'est parce que je pense ne plus être une blanche colombe, ça volera pas haut question érotisme. Mais si je me plante, je ferai contrition devant ces planches émoustillantes .

Tiens d'ailleurs j'attendrai la sortie de la deuxième version.

Bon remettons un instant les choses dans l'ordre chronologique...

1- du cul dans Murena, trouvez moi un album sans, et je m'incline
2- les scènes de culs ont rarement étés gratuites, car souvent des alliances ont étés créées (je pense à Agrippine qui se donnent uniquement pour acheter les services de je ne sais plus qui), malgré que c'est Dufaux au scénar
3- ce dernier tome a été écrit avec les scènes de cul/partouze , et probablement que des alliances (oserais-je dire union?? ) se forment ... Il n'y a aucune raison que cette (ces) scène (s) soit purement gratuites.
4- le version qui sortira en premier est la version modifiée (je m'en fout de la sémantique censurée ou pas), et donc plutôt illégitime (du moins à mes yeux).
5- il est peu probable que la/les scène(s) retirée n'ont pas entrainé une modification d'autres scènes pour replacer ce qui devait s'y passer avant de passer à la trappe, donc la version avec partouze et celle sans risque d'avoir plus que qqes vignettes de différence..
6- Que la version modifiée soit bien structurée et rythmée, c'est logique aussi... Dufaux, malgré ses travers et défauts, reste un géant du scénar.... et donc une petite contrainte supplémentaire , c'est l'affaire des 30 minutes pour lui... par contre pour Delaby, il aura dû faire gaffe à ne pas tout lui faire recommencer... Mais c'est probablement encore facile pour lui (Dufaux)

7- Un truc pas clair: si la version originale sort 6 mois après la version corrigée, là, je pige pas... la version partouze aurait du être prête, ou sérieusement proche de l'imprimerie; alors que la version modifiée ne l'était pas...
Du coup, on peut se poser la question de ce décalage de six mois entre leur publication respective....
Bon la version modifiée a reçu la priorité à partir du moment que la décision fut prise... Ok!! Elle passe devant... mais la version originale quasi-terminée six mois plus tard?? ... ya un truc pas clair... mais ce n'est pas la version originale qui l'est (pas clair)





6- ya quand même un truc qui

[Cobalt 60]

Si la version intégrale (appelons-là comme ça) était sortie simultanément avec la version modifiée, l'acheteur aurait eu le choix entre l'une ou l'autre. En créant une attente, il n'y a plus le choix. Les impatients vont se ruer sur la version modifiée, faute de mieux, et rachèteront la version intégrale plus tard.
Ce qui va être intéressant, c'est de voir comment sera lancée la version intégrale, on peut parier que cela ne se fera pas dans la dicrétion : bandeau accrocheur, film protecteur, prix plus élevé, tirage limité, peut-être entretien avec les auteurs, etc. Bref, toutes les techniques du racolage marketing pour nous prendre pour des pigeons consentants (roucoulements d'excitation dans la basse-cours).

[Nikolas75]

En tous cas le coup marketing est déjà réussi, puisqu'on n'arrête pas d'en parler !

[icecool]

Il est assez logique d'en parler car il s'agit d'une première, sur l'une des séries phares du 9ème art. Au mieux et jusqu'ici, les rajouts de planches (histoire courte, fin annexe, etc.) étaient limités aux tirage de tête, tandis que les albums classiques héritaient de variantes concernant les couvertures, la présence de dossiers (interviews, dossiers historiques, etc) ou de cahiers graphiques.
La tentative du prochain Murena va donc vraisemblablement ouvrir la porte à tout un pan marketing : fin différentes, version longue du récit, "nouvelle" graphique... sans compter les bonus divers à découvrir en ligne. Le délai de 6 mois est juste celui nécessaire pour être présent deux fois sur les étals, notamment pendant la période phare (et engorgée !) des fêtes de fin d'année (idem, avec un délai plus long, pour la variante du dernier Spirou...)

[xof 24]

Il est assez logique d'en parler car il s'agit d'une première, sur l'une des séries phares du 9ème art. Au mieux et jusqu'ici, les rajouts de planches (histoire courte, fin annexe, etc.) étaient limités aux tirage de tête, tandis que les albums classiques héritaient de variantes concernant les couvertures, la présence de dossiers (interviews, dossiers historiques, etc) ou de cahiers graphiques.
La tentative du prochain Murena va donc vraisemblablement ouvrir la porte à tout un pan marketing : fin différentes, version longue du récit, "nouvelle" graphique... sans compter les bonus divers à découvrir en ligne.

Faux
Cela est déja arrivé
Sambre: t04 si je ne m'abuse? avait été coupé au montage par Yslaire
Pour les 30 Ans ??? de Glénat, lors de la sortie avec jaquette on avait eu le droit aux planches suplémentaires jusqu'alors "coupées"...

Valérian T01 avait été coupé aussi au montage. Complet seulement ensuite dans la version Omnibus

Doit y avoir d'autres exemples...

[icecool]

Je n'ai franchement pas le souvenir d'exemples aussi flagrants ; les exemples cités concernent des écarts de publication de plusieurs années... Et de nombreuses intégrales contiennent effectivement des versions corrigées/modifiées, ou tout simplement les premiers essais graphiques, mais ce n'est pas ici le sujet puisqu'on parle de la version supposée "normale"... mais dédoublée (même logique que les DVD/Blu-ray : version simple et collector) !

[Endorphine]

Tant que des gogos achètent (toutes les versions) et se font avoir par ce type de marketing, il n'y a pas de raison que les éditeurs s'en privent. Je n'entre pas dans ce jeu.

[LeJoker]

Dans tous les cas, Dargaud a déjà précisé la chose sur son blog :

Le prochain album de Murena – tome 9 intitulé Les épines, en librairies le 7 juin 2013 – va paraître en deux versions… Une version « normale » le 7 juin et une version « non censurée » en fin d’année avec une couverture différente et quelques planches en sus… Nul doute que ni l’une ni l’autre ne seront disponibles dans l’appstore… Il existe bien aujourd’hui une forme d’auto-censure des auteurs, mais lorsque la nécessité de narration ou la volonté artistique exige d’être un peu « osé », il est toujours possible comme pour Murena de publier deux versions : une qui sera pour le grand public et une pour un public plus averti…

Donc Dargaud oppose deux versions: normale et non censurée. On en déduit que Dargaud considère comme "normale" une oeuvre censurée ?

[DixSept]

En fait, beaucoup de bruit sur deux albums qui ne sont pas encore sortis... ce qui n’empêche pas tout à chacun de donner son avis
Quel buzzzzzzzz !
Bravo le marketing Dargaud

[Choci Loni]

Il est assez logique d'en parler car il s'agit d'une première, sur l'une des séries phares du 9ème art. Au mieux et jusqu'ici, les rajouts de planches (histoire courte, fin annexe, etc.) étaient limités aux tirage de tête, tandis que les albums classiques héritaient de variantes concernant les couvertures, la présence de dossiers (interviews, dossiers historiques, etc) ou de cahiers graphiques.
La tentative du prochain Murena va donc vraisemblablement ouvrir la porte à tout un pan marketing : fin différentes, version longue du récit, "nouvelle" graphique... sans compter les bonus divers à découvrir en ligne.

Faux
Cela est déja arrivé
Sambre: t04 si je ne m'abuse? avait été coupé au montage par Yslaire
Pour les 30 Ans ??? de Glénat, lors de la sortie avec jaquette on avait eu le droit aux planches suplémentaires jusqu'alors "coupées"...

Valérian T01 avait été coupé aussi au montage. Complet seulement ensuite dans la version Omnibus

Doit y avoir d'autres exemples...

Je pense à celui-ci paru en 1984.

Le déclic, 42 planches, tirage normal et le TT, 48 planches, version non expurgée.

[Thierry_2]

Il est assez logique d'en parler car il s'agit d'une première, sur l'une des séries phares du 9ème art. Au mieux et jusqu'ici, les rajouts de planches (histoire courte, fin annexe, etc.) étaient limités aux tirage de tête, tandis que les albums classiques héritaient de variantes concernant les couvertures, la présence de dossiers (interviews, dossiers historiques, etc) ou de cahiers graphiques.
La tentative du prochain Murena va donc vraisemblablement ouvrir la porte à tout un pan marketing : fin différentes, version longue du récit, "nouvelle" graphique... sans compter les bonus divers à découvrir en ligne.

Faux
Cela est déja arrivé
Sambre: t04 si je ne m'abuse? avait été coupé au montage par Yslaire
Pour les 30 Ans ??? de Glénat, lors de la sortie avec jaquette on avait eu le droit aux planches suplémentaires jusqu'alors "coupées"...

Valérian T01 avait été coupé aussi au montage. Complet seulement ensuite dans la version Omnibus

Doit y avoir d'autres exemples...

Je pense à celui-ci paru en 1984.

Le déclic, 42 planches, tirage normal et le TT, 48 planches, version non expurgée.

et les innommables, qui avaient osé la version fin heureuse ou fin triste: deux versions dont celle qui a eu le plus de succès a décidé du reste de la série

[Thierry_2]

Tant que des gogos achètent (toutes les versions) et se font avoir par ce type de marketing, il n'y a pas de raison que les éditeurs s'en privent. Je n'entre pas dans ce jeu.

tu achèteras l'un demandera l'autre comme cadeau de Noël ?

[lama2525]

Encore un fameux marketing.