Murena

[herve26]

Message précédent :
J'ai relu les 8 premiers volumes ce week end, avant d'entamer le dernier opus paru.
Et bien, c'est toujours aussi bon
Ce 9 eme tome ne démérite, pas, au contraire , dans cette série

[Révéler] Spoiler:

L'intrigue finale de ce volume est bien amenée, avec les différents complots qui se concentrent sur Muréna

[HOCHET Gabriel]

Bon.... ben je viens finalement de le lire, ce T09, et ben.... c'est une merde....


Non, je déconne.... Absolument excellent, je me pose même la question si ce ne serait pas le meilleur volume de toute la série.... Le nombre de cases magistralement réussies est peut être au dessus de tous les précédents albums. Les postures des personnages sont mieux fouillés que sur les volumes précédents, certaines cases explosent grâce à des éclairages de folie, certaines expressions faciales sont d'une pertinence étonnantes, et la constance du faciès de Murena tout au long de l'album (ça m'a frappé...) ferait se retourner Giraud dans sa tombe.... (je sais, ce n'est pas d'un très bon gout comme image... )...
Bref, ce T09 m'a quasiment scotché, et je me dis que Delaby, qui n'a finalement que 52 ans, a encore une sacrée marge de progression.....
Que Athéna et Apollon m'entendent....

[Mipau]

J'ai lu ce nouvel album et je ne saurai rien dire de plus que : wouaaaaaaaw! On en prend plein la vue!

[lokocha]

Je viens également de lire (enfin) ce nouveau tome..

Et bien je le trouve excellent. Je ne suis certes pas très objectif car je considérai déjà Delaby comme un demi dieu du dessin, mais là, la barre a été mise encore plus haute.

On pouvait reprocher aux précédents tomes de développer assez peu le(s) intrigue(s) de la serie, mais cette fois les choses bougent, et certains acteurs majeurs disparaissent !!!

Donc cette fois, dessin et scenar au top, et si je ne mets pas un 10/10, ce serait à cause des couleurs. Car même si ils sont plutôt bien adaptées au trait léger de Delaby, je regrette quand même les mises en couleurs de Jeremy...

[cdmdu]

d'autant plus que jer ne prendrais pas les jésuites et les évangiles comme vérité sacrée... faut pas oublier que les 4 evangiles n'ont été écrits au Vè siècle... avant cela, la transmission était orale...

cc qui est un des points de fierté des musuklmans >> c'est leur prophète qui a écrit les textes

En fait, on ne retrouve pas de manuscrit entier des évangiles avant le IVème siècle. Mais on retrouve de nombreux fragments (papyrus, codex, ostraka, et-cetera) dès la fin du 1er siècle. Certaines preuves semblent même montrer qu'il existait un originale de l'évangile de Mathieu en araméen, aujourd'hui disparu. A Qumran, certains ont vu dans le fragment 7q5 un passage de l'évangile de Marc (l'interprétation est réfutée par des arguments valables, mais on n'a pas trouvé d'origine plus plausible à ce fragment), ce qui daterait de façon sure l'écriture de cet évangile d'avant 70 après JC.
En fait, si tu attends d'avoir un manuscrit complet pour dater la rédaction d'un document, tu te retrouves obliger de dire que les textes d'Aristote ont été écrits au Vème siècle... après Jésus-Christ. Comme tu es honnête, tu appliquera donc à l'Organon d'Aristote et aux évangiles la même méthode de datation...

Sinon, autre exemple de datation "qui arrange ceux qui veulent pas croire": jusque dans les années 50, on ne possédait de textes de l'ancien Testament rédigés en hébreux qu'à partir du VIIIème siècle après-Jésus-Christ: donc la thèse de la transmission orale des écrits juifs était soutenue. Jusque-là, les juifs n'avaient jamais écrit le texte en hébreux! Sauf qu'à Qumran, tous les livres de la Bible juive (sauf un) ont été retrouvés en hébreux et sont datés de -200 à 68. Les juifs avaient bien rédigé leurs textes en hébreux, seulement nous n'en avions pas retrouvé de traces. Lorsqu'on voit la gueule aujourd'hui d'un Tintin en Amérique 1ère édition, qui n'a pas même un siècle et qui est resté dans le cercle familial (donc peu lu, finalement), on comprend que 2000 ou 3000 ans après, toute trace originale d'un écrit peut avoir disparue et qu'il n'en reste que des rééditions.

Quant à Murena et ce fameux neuvième album, je trouve le dessin "trop travaillé". A force d'appuyer son trait il me semble que Dufaux gagne certes dans la force d'expression: les personnages sont comme encrés dans le papier, mais il perd beaucoup dans le mouvement et le dynamisme. Finalement, il y a un petit côté baroque et figé.

[Baltimore]

Quant à Murena et ce fameux neuvième album, je trouve le dessin "trop travaillé". A force d'appuyer son trait il me semble que Dufaux gagne certes dans la force d'expression: les personnages sont comme encrés dans le papier, mais il perd beaucoup dans le mouvement et le dynamisme. Finalement, il y a un petit côté baroque et figé.

Delaby tu veux dire ?

[Cooltrane]

Quant à Murena et ce fameux neuvième album, je trouve le dessin "trop travaillé". A force d'appuyer son trait il me semble que Dufaux gagne certes dans la force d'expression: les personnages sont comme encrés dans le papier, mais il perd beaucoup dans le mouvement et le dynamisme. Finalement, il y a un petit côté baroque et figé.

Delaby tu veux dire ?

non, non, non!!! l'évangile selon St Dufaux daterait de 2è siècle AD, selon certains croyants assez crédules...

Le retravaillage par Delaby datant du début du XXIè

[cdmdu]

Yep, Delaby, bien évidemment.

Je vois qu'il y a des forumeurs assidus puisque je n'ai pas eu le temps de corriger la gaffe sur mon post original.
Et pour dire un petit mot du scénario, du coup, je me dis que l'évolution du ton de la série est décevante. Si l'on sentait vraiment le vent de l'histoire nous porter au début, on se retrouve maintenant trop porté sur ce brave Murena. Et, si cela a toute sa valeur et son charme, ce n'est pas ce à quoi je m'attendais. Tant pis pour moi et tant mieux pour ceux qui continuent à trouver du plaisir dans cette série.

Et sinon Cooltrane, les traditions orales nous montrent qu'elles sont souvent plus fidèles au cours du temps que les traditions écrites. Certaines civilisation ont ainsi pu garde pendant plus de 1500 ans des récits oraux sans en changer une virgule. Quand une simple erreur de copiste, une abréviation mal comprise, un pâté sur un mot, la désagrégation du support ou la volonté humaine de censurer suffisent à altérer un texte pour les siècles à venir.

[veyron]

Un dessin toujours au top, et la suite qui va avec..Que du plaisir!!!

[McBain]

Delaby est vraiment le meilleur dessinateur en activité aujourd'hui

[Cooltrane]

Yep, Delaby, bien évidemment.

Et sinon Cooltrane, les traditions orales nous montrent qu'elles sont souvent plus fidèles au cours du temps que les traditions écrites. Certaines civilisation ont ainsi pu garde pendant plus de 1500 ans des récits oraux sans en changer une virgule. Quand une simple erreur de copiste, une abréviation mal comprise, un pâté sur un mot, la désagrégation du support ou la volonté humaine de censurer suffisent à altérer un texte pour les siècles à venir.

Ouais, booooffff!!!!... la transmission orale, on a tous fait l'expérience de chuchoter à l'oreille de son voisin de cercle et faire passer... en 5 minutes et dix transmissions, le résultat n'a rien à avoir avec l'original >> donc à travers les siècles, même par des geeks soucieux de la "vérité", je préfère ne pas trop y penser


Ceci dit, effectivement, les écrits sont loin d'être fiable eux-même, surtout après des siècles de réinterprétations et "clarifications" par les conciliabules, cinciles et autres congrès à la con (comme toute leur première syllabe le montrent) de cette organization criminelle à Rome... à la rigueur, j'en serais presque à préférrer les différents courants protestants, si ceux-ci n'avaient pas essayer d'être plus catholique que le pape, en faisant un retour à la "pureté" et pudibonderie maladive qui les caractérisent

Pour finir, non... je préfere la pourriture romaine à l'intégrisme calviniste, luthérien ou anglican

Enfin, bon.... sortons du débat une 2è fois (et oui, tu nous y a replongé ) , car ce n'est pas l'objet du topic...

[pioupiouprod]

Si l'on sentait vraiment le vent de l'histoire nous porter au début, on se retrouve maintenant trop porté sur ce brave Murena.

En même temps, je trouve qu'il y a pas tromperie dès le début de la série. Ca s'appelle Murena, pas Rome ou Nuper Imperatores, donc forcément c'est son histoire principalement avec un contexte historique en toile de fond, qui plus est alors que l'on rentre dans la seconde moitié de la série si le mercantilisme ne fait pas sont œuvre d'ici là.

L'avantage de cet opus, c'est

[Révéler] Spoiler:

de s'affranchir des esclaves gladiateur (jeu de mots) pour se tourner vers d'autres récits, protagonistes nouveaux à l'appui

[Cooltrane]

L'avantage de cet opus, c'est

[Révéler] Spoiler:

de s'affranchir des esclaves gladiateur (jeu de mots) pour se tourner vers d'autres récits, protagonistes nouveaux à l'appui

ouaip, clair que

[Révéler] Spoiler:

la disparition des deux connards le barbant est une bouffée d'air frais...
maintenant, si le quasimodo de service pouvait disparaître, ce ne serait pas du luxe non plus!!

[Endorphine]

Delaby est vraiment le meilleur dessinateur en activité aujourd'hui

L'un des meilleurs.

[Boulon31]

Si le récit pouvait se focaliser sur la petite Claudia et sa copine ... je.... hmpf....

[Lapin Moutarde]

perso je n'achèterai pas ce tome 9...aujourd'hui du moins...j'attendrai la fin de l'année pour acheter la version non censurée..

[Hugui]

perso je n'achèterai pas ce tome 9...aujourd'hui du moins...j'attendrai la fin de l'année pour acheter la version non censurée..

Belle force de caractère, moi je n'ai pas résisté

[Endorphine]

Allez, plus que 3 ans avant l'intégrale.

[Cooltrane]

perso je n'achèterai pas ce tome 9...aujourd'hui du moins...j'attendrai la fin de l'année pour acheter la version non censurée..

Belle force de caractère, moi je n'ai pas résisté

Moi bien!!! J'ai au moins attendu d'être rentré chez moi pour commencer la lecture



ceci dit, une fois la vraie version arrivée, je la prend et j'offrirai la version "edulcorée" et "éducative" et "approuvée par l'enseignement officiel" à ma petite voisine de 15 ans

[sylvain-]

perso je n'achèterai pas ce tome 9...aujourd'hui du moins...j'attendrai la fin de l'année pour acheter la version non censurée..

je vais faire de même et si possible en grand format, afin de continuer dans la lignée de mes deux intégrales.

[Cobalt 60]

On voit bien qu'il s'agit là d'une pure opération de marketing. On propose deux versions à plusieurs mois d'écart en tablant sur l'impatience et la frénésie consommatrice des fans. Puis on leur rebalance le produit sous une forme augmentée pour qu'ils repassent à la caisse en utilisant le même ressort psychologique (en attendant l'intégrale).
Une politique un peu plus respectueuse aurait consisté à sortir les deux versions simultanément permettant un choix non exclusif. Les bibliothécaires de lycée auraient été contents et le lecteur adulte aussi. Et personne n'était frustré dans l'histoire. Mais, évidemment, les lois du commerce reposent justement sur l'art de créer la frustration. Et de présenter le produit comme une solution à cette frustration. J'emploie le terme de produit, car il n'y a pas d'autre mot. Finalement, ce sont les éditeurs eux-mêmes qui vendent leurs livres comme une marchandise ordinaire alors même qu'ils réclament une "exception culturelle".