PERSEPOLIS - Marjane Satrapi (1969 - 2026)

[fleur]

Message précédent :

Mais dans la vie Tout est politique, surtout un sujet aussi polémique.

J'ai commencé à explorer ton site. Il est très intéressant mais je ne me fie pas à cette seule source qui a pour objectif affiché de résister au régime iranien et qui collecte donc tout ce qui peut être argument militant: par exemple, dans ce site, on accuse de complicité avec le régime tous ceux qui ne dénoncent pas, oubliant ceux qui préfèrent rester rester au pays et tenter de faire progresser les choses sur place et qui ne peuvent pas se permettre d'avoir le même discours que ceux qui choisissent de s'expatrier.
Même si votre action est salutaire et absolument nécessaire, c'est loin d'être un travail d'historien.


En attendant, je trouve ton intervention bienvenue car cet album se voulant un témoignage, il est plutôt sain de vouloir croiser les regards et les faits...


Je sais bien que cela ne plaît pas à certains qui ont une prédilection pour le côté technique ou pour l'aspect esthétique de l'art , mais le contextuel n'est pas déplacé sur un site spécialisé dans la BD :siffle: .

[thyuig]

Le "tout oeuvre est politique" n'implique pas nécessairement que tout oeuvre personnelle et inexacte est une oeuvre de propagande. Excuse moi mais la caricature est ici dans ton cas un peu trop énorme pour ne serait-ce qu'un instant aller dans ton sens. 90% (et encore) des auteurs de fictions ou non balancent à tire larigot des énormités grosses comme eux lorsqu'ils mettent leurs oeuvres dans une perspective historique, ça n'en fait pas pour autant des suppôts de satan, faut pas déconner. Parce qu'alors, on ne lirait plus que "le journal d'Ann Franck" et l'on se passerait de mater "Monsieur Klein". Persepolis est un album autobiographique qui se place dans un contexte particulier, il n'empêche que ce qu'a vécu Marjane, avec toutes ces inexactitudes est aussi vrai et réel que ce que tu as vécu (ou ta tante) à cet époque. De même que certains juifs ont été sauvé de la déportation, d'autres y ont été largement envoyé, le pire de l'histoire n'est pas son unique vérité.
Enfin bref, je ne vois même pas pourquoi je fais cette tentative...

[lololyon69]

à paul kemp : dans ce cas, il fallait rester dans ses histoires de bac à sable, mais elle décrit des évènements historiques. Donc elle a fait un livre politique.

Mais dans la vie Tout est politique, surtout un sujet aussi polémique.

Je suis d'accord avec Paul Kemp, il ne faut pas tout mélanger. Marjane n'a jamais revendiqué avoir écrit un bouquin politique ni même un documentaire. Elle a raconte sa vie à elle, ce qu'elle a vécu, ce qu'elle a ressenti a un moment de son histoire, c'est tout. Alors evidemment sa vie est liée à certains evenements politiques mais de là a dire que son livre est négationiste, qui'elle est islamophobe et que tous ses amis sont pédophiles (ou complices), c'est un peu grotesque non ?!

[Daria2]

Pour le ton radical : pendant la seconde guerre mondiale, tout le monde n'était pas antisémite, mais beaucoup étaient indifférents ou pensaient à leur propre survie, le résultat pour les juifs ou autres persécutées a été le même, en revanche ceux qui s'engageait étaient tout sauf indifférents. Mais en même temps, si déjà les iraniens les plus connus se montrent peu investis, il est clair que les français ne sentirons pas les urgences.

1. Marjane est passée chez Drucker pour dire des contre-vérités historiques sur la révolution : comme par exemple que cette révolution était dirigée contre les américains. C'était l'inverse : les américains ont soutenu cette révolution pour créer un Iran Chiite surpuissant pour affaiblir les arabes sunnites. Ils ont essayé de refaire la même chose en Irak.

2. Le chah était un obstacle car il laïcisait le pays et avait établi des liens pacifiques avec ces mêmes arabes sunnites, les arabes socialistes, les indiens non alignés, Israël et même l'URSS qui fournissait à l'Iran les industries que les américians ne voulaient nous vendre.

3. Cette révolution a été une catastrophe pour l'Iran et les pays voisins, car les mollahs ont créé des mouvements islamistes revendicatifs qui empêchent la paix. Ceci convient aux grandes puissances. Par ailleurs, dès que les mollahs ont pris le pouvoir, ils ont commencé à faire la guerre à l'Irak donc ceci = ventre d'armes + chute du prix du pétrole.

4. Tous les iraniens ont une certaine idée de ces détériorations car tous ont été touchés. Et personne ne parle en Iran, de cette révolution made-in USA comme d'un moment de grâce.

5. Marjane peut très bien, à 6 ans, avoir cru que c'était un moment de grâce, mais oser le redire à 36 ans, si ce n'est pas du militantisme...

chez Drucker : http://www.youtube.com/watch?v=GEQuDfHmr3A

[Gusseuh]

Ben en fait, tu fais un procès à charge. Tout ce qu'elle dit, tout ce qu'elle écrit, tu (je généralises, "tu" pouvant être lié aux personnes qui tiennent les sites que tu as copié/collé en rafale sur ce sujet) le détournes pour montrer qu'elle est méchante, tout ça.
Bref, désolé, mais je ne marche pas dans cette combine.
Je lirai les sites pour lesquels tu fais ta propagande, mais je doute que ça change ma vision de Persepolis...

[Daria2]

Donc, on laisse tomber : que les iraniens crèvent et qu'elle puisse vendre sa BD ! Et qu'elle vienne sur France Inter pour juste dire que les auteurs des caricatures danoises dessinent mal, (sans défendre la liberté de la presse)... Quelle vienne chez Drucker pour dire qu'elle faisait la fête en Iran... Donc que 6,000,000 de français qui regardent Drucker, vont croire que c'est vrai. tu as une vision qui ne change pas : ok ! Si tu achètais un billet d'avion et partais en Iran avec un exemplaire de Persépolis, en expliquant aux iraniens ce qui est écrit dans ce livre, tu risquerais la grosse déprime.

[Daria2]

c'est sur youtube - et pourquoi Marjane elle est y allée ?

[Horace G]

Je pense qu'on peut comparer le travail de starapi à ce que faisaient les russes de l'ex URSS (propagande, cinéma), je ne sais pas si la comparaison peut aider...

Elle n'aide absolument pas parce qu'elle est tout simplement ridicule !! J'avoue n’avoir qu’une confiance relative en tes sources. Les articles que tu nous cites (et le site Iran-resist d'une manière générale) donne une information biaisée et subjective. certains articles n’étant que d’habiles détournements. On crée des cibles fictives pour éviter de s’attaquer aux vrais responsables c’est bien joué…
Qui est derrière ce site, qui le finance, qui l’alimente en informatiopns, des Iraniens et Iraniennes exilé-e-s ? Les royalistes, les Mojaheddines ? D’autres ? Mystère…

J’ai plusieurs amis et amies qui vivent ici en Suisse après avoir fui les pires persécutions. Des communistes, des Kurdes (des Kurdes communistes aussi ), mais aussi de simples citoyens qui ont osé s’opposer aux Mollahs et aux Pasdaran au nom de la liberté d’expression ou de croyance… aucun de ceux à qui j’ai parlé ne se retrouve dans le discours qui est tenu ici… (ce qui ne veux pas dire non plus qu’ils soutiennent sans aucune réserve Marjane Satrapi, loin de là).

J’ai toujours eu un immense respect pour tous ceux et celles qui ont su, parfois même au prix de leur vie, s’opposer aux extrémismes de tout poil - et mon travail m’a amené et m’aménera encore à en côtoyer quelques uns - mais je ne supporte pas ceux qui, au nom des souffrances passées, disent tout et n’importe quoi et tombent dans l’extrémisme inverse…

Traiter l’œuvre de Marjane de propagande des mollahs c’est tomber dans ce travers là…

[Daria2]

hello Horace G, je crois que l'air des montagnes suisses te rend trop optimiste !
De quels détournements parles-tu? quelles sont ces cibles fictives dont tu parles? et quels sont les vrais responsables des malheurs de l'Iran? si tu as des infos, je peux te dire que ça intéresse certaineemnt mes amis qui ne font qu'analyser l'info.
Et tes amis iraniens, quels reproches font-ils aux BD de Satrapi?

[Gusseuh]

Étant donné qu'apparemment cette discussion ne mènera à rien (puisque tu as raison, que tes sources sont 100% fiables, et que Marjane Satrapi est le démon), pourquoi ne pas arrêter de se prendre la tête ?

Tu me répondras que pendant ce temps, des iranien(ne)s meurent. Oui, et j'en suis navré. Et je te répondrai que ce n'est pas venant épancher ta rancoeur sur un site de BD francophone que tu feras avancer les choses.

[thyuig]

et quels sont les vrais responsables des malheurs de l'Iran?

Pas Marjane Satrapi en tout cas...

Et comme le dit gusseuh, c'est un peu nauséabond cette discussion, non ?

[korto]

Je pense que Marjane Satrapi presente une vision edulcorée du regime des mollahs car vu par les yeux d'un enfant et d'une adolescente faisant partie d'une famille aisée.
Maintenant je pense que le changement en Iran viendra des iraniens eux-memes ou des americains s'ils y trouvent un interet economique ou autre ... faut arreter de croire que sans l'influence de marjane satrapi les français formeraient des cohortes pour aller liberer l'Iran .

[bout4]

C'est marrant, je voyais le topic de Persepolis en top liste du forum depuis quelques jours et je croyais que c'était l'effet Cannes !
Je dois dire que j'ai jamais lu son oeuvre, ça m'intéresse pas du tout.
Je vais voir par curiosité quand même ce matin, j'étais à cent lieues d'imaginer cette polémique !
Je promets de ne plus revenir.

[Horace G]

hello Horace G, je crois que l'air des montagnes suisses te rend trop optimiste !
De quels détournements parles-tu? quelles sont ces cibles fictives dont tu parles? et quels sont les vrais responsables des malheurs de l'Iran? si tu as des infos, je peux te dire que ça intéresse certaineemnt mes amis qui ne font qu'analyser l'info.
Et tes amis iraniens, quels reproches font-ils aux BD de Satrapi?

J'aime beaucoup ta manière de répondre à mes questions par d'autres questions... Ceci dit je ne veux pas "pourrir plus avant ce post qui n'est pas prévu pour discuter de la politique intérieure iranienne aussi je me permettrai de répondre en MP...

Étant donné qu'apparemment cette discussion ne mènera à rien (puisque tu as raison, que tes sources sont 100% fiables, et que Marjane Satrapi est le démon), pourquoi ne pas arrêter de se prendre la tête ?

Tu me répondras que pendant ce temps, des iranien(ne)s meurent. Oui, et j'en suis navré. Et je te répondrai que ce n'est pas venant épancher ta rancoeur sur un site de BD francophone que tu feras avancer les choses.

c'est exactement ce que je pensais...

[Daria2]

Bonjour-à tous.
En fait, je ne suis pas une habituée des forums de discussiosn (à part qqs questions techniques sur graphic-job), mais toutes vos réactions m'apprenennt beaucoup sur le fonctionnement des forums : je pense avoir saisi qu'il est mal venu de s'introduire sur un forum avec une idée en tête précise (alors qu'avant on ne faisiat pas partie de la communauté qui constitue le forum), avec l'intention de communiquer un message(coller des liens n'a pas été apprécié par tous, j'ai l'impression que l'on est vu avec méfiance. Pourtant c'était effectivement ma démarche. D'habitude je ne vais pas tenter d'informer sur des forums (géopolitiques, littéraires, je ne sais quoi.), je lis les news dans la presse, la contre-presse, et discute de visu avec les gens que je connais, mais ce n'ets pas évident-enfin en France-les médias étant ce qu'ils sont.

Mais là, étant moi -même artiste (mon travail n'est pas engagé car je n'en ai pas les moyens intellectuels, et deplus je travaille dans les arts appliqués), j'ai été choquée que l'art serve à contre-informer, je perçois Marjane comme une collègue(et en plus compatriote-bien qu'elle affiche rarement son patriotisme persan)) qui utilise à mauvais escient sont talent. j'en ai discuté avec les DA avec lesquels je travaille, les graphistes, photographes, etc, et d'ailleurs ça les intéressait, certains ayant même remarqué par eux-mêmes les ambiguités dans les propos tenus par Marjane. C'est pourquoi j'ai voulu continuer plus loin, en allant sur un forum de BD où j'étais certaine d'avoir des réactions précises puisque là, les gens ont lu l'ouvrage, ou sont personnellement concernés en tant que créatifs par le problème d e l'engagement artistique, étant eux-mêmes pour certains des artistes.. j'ai agit dans un souci d'information, l'internet constituant un nouveau média de communication.
ma réaction est aussi proportionnée à l'engouement des médias qui ont applaudi sans la moindre nuance (ça en devient louche à la longue) avant même d'avoir vu le film (et lu la BD?) qui est quand meêm annoncé dans les médias depuis un an.

Je n'attendais pas d'engagement matériel, mais des prises de conscience. Vous savez, si deux ou trois personnes ont pris du recul sur ce qui est dit dans la BD, c'est une bonne chose.

J'ai le sentiment que mes mails sont perçus comme déplacés, voire malsains...
voilà! Je pense que je ne connais pas le principe des forums et ses lois tacites, mais je remercie malgré tous les membres qui m'ont lue et m'ont répondu!!!

[mister pechoton]

elle va encore pêter plus haut que son Q, la marjane, quelle idée de lui refiler le prix pour sa bouse.
heureusement qu'il ya largo pour me faire oublier la tristesse de notre monde

[Gusseuh]

lol une intervention de grande classe, mister pechoton (comme ton pseudal, cela dit).

Daria2, je conçois ton point de vue, je le trouve juste un peu trop vindicatif... Après, les autres se feront leur propre opinion, mais effectivement pour ma part, je me défie un peu des interventions qui arrivent un peu de nulle part dans le seul but de dénigrer quelque chose.

Et pour avoir parcouru le site dont tu as placardé tes interventions, je dois dire que ça ne m'a pas particulièrement fait remettre en cause ce que j'ai lu dans Persepolis... Comme l'ont dit certains, ce n'est qu'une BD autobiographique. Ça n'a pas de vocation historique, ni politique, si ce n'est celle de dénoncer les absurdités dont l'auteur a été victime. Elle ne va pas parler de choses qu'elle n'a pas vu, puisqu'elle raconte sa vie !!

Cela dit, je suis désolé si j'ai paru un peu sec dans mes réponses, mais ça commençait à partir en pur trollage, donc j'ai laché les chiens

[eky]

En fait le sujet n'est plus persepolis,
ni marjane,
ni l'iran...

Comme Daria2 le souligne elle-même: "j'ai été choquée que l'art serve à contre-informer" ;

A quoi l'art sert il donc ?
L'art peut-il être réduit à une fonction ? l'auteur a un moyen ? le lecteur à une fin ?

Le lecteur est-il condamné a regretter d'une oeuvre qui le touche toutes ces choses qu'il aurai aimé y trouver ?

Le SUJET artistique condamne t il le lecteur a vouloir se prendre pour l'artiste ?

Et là on tombe sur la problématique du critique qui tente d'évaluer (objectivement?) les qualités d'une oeuvre.
à tous les chroniqueurs de bdgest'


Bien sûr on peut réagir, informer en rapportant ce qui nous semble important et juste.
En se limitant à l'acte d'informer.

A moins de vouloir tranformer l'information en action politique.
Et dans ce cas lorsqu'on à affaire à une oeuvre artistique il n'y a pas mille et une façon de procéder, en dehors de la censure: la réponse artistique.


Concernant le fonctionnement des forums, c'est assez simple, il suffit de respecter la charte du site, lue lorsqu'on s'est inscrit (en générale la même partout en concordance avec la netiquette) et de converser du sujet abordé.
Lorsque la conversation dévie il convient de savoir créer un nouveau sujet ou tout simplement arreter le hors sujet.

Voilou

[dag]

Le succès et la surmédiatisation de Persépolis sont expliqués sur ces liens.
http://www.iran-resist.org/article3469
http://www.iran-resist.org/article3458

Je pense qu'un minimum d'avertissement serait indispensable lorsque l'on communique de tels liens (le premier du moins). On s'attend à un article de fond et on se trouve confronté à toute une série de photos horribles. Je ne conteste évidemment pas la réalité de ces photos (encore que, depuis Timisoara, on sait qu'il faut faire attention aux images chocs). Mais sur un tel forum, sans aucun avertissement, je trouve que le procédé est extrèmement malhonnête. La règle la plus élémentaire de respect serait de prévenir le lecteur de ce vers quoi on l'envoie. Comme ça s'il a envie de découvrir la photo d'un oeil qu'on arrache ou de corps sauvagement mutilés, il y va en sachant à quoi s'attendre.

Sur le fond, il me semble bien évident que Marjane Satrapi relate les évênements tels qu'elle les a vécu. Il ne s'agit bien sûr que d'une vision intimement subjective. Persepolis n'est pas un livre d'histoire ni un reportage d'information (d'ailleurs, les liens donnés font trop appel au choc des images et à la sensibilité des lecteurs pour permettre une réflexion posée, et s'apparentent plus à de la propagande qu'à de l'information. Encore une fois je ne nie pas qu'il se passe des choses horribles en Iran, c'est le procédé que je juge).

[elpingos]

Je suis d'accord avec dag. Les images présentées sur le 1er lien sont choquantes et ne font que montrer certaines des horreurs perpétrées en Iran... Bonne propagande donc... Le 2e lien est un article plus étayé sur les raisons qui font que Satrapi peut être taxée de fausse opposante... C'est marrant le parallèle est pas mal fait autour du film "la vie est belle"... Que peronnellement je n'ai pas aimé, car le comique associé à la tragédie sur fond de shoah est je trouve assez déplacé. Sans plus donc, même si c'est très émouvant... Rapport à la BD je ne l'ai pas lue ni vu le film, mais sans doute irai-je le voir.. Pourquoi? Pour me faire ma propre opinion entre autres et voir si vraiment des intellectuels comme Stephen Frears se sont réellement fait "abuser" (ou en ce qui concerne la BD les jurés d'Angoulême et d'autres festos qui lui ont à plusieurs reprises attribué des prix). De toutes façons je ne pense pas que Satrapi puisse avoir un impact important dans le débat. C'est une goutte d'eau à mon avis, et tout ce que je vois, c'est qu'on tente une fois de plus d'empêcher les artistes d'exister. Qu'ils aient un discours mensonger ou partisan, il n'en reste pas moins que ces personnes s'expriment de façon démocratique.
On ne peut donc pas le leur reprocher. Après c'est au public de rester vigilant, de juger avec le recul et la culture nécessaires et de se faire son opinion (pour ce que ca va changer de toutes façons...)
En tout cas le jury à Cannes semble avoir aimer.
Je regrette juste que le film ait concouru pour l'Iran, Satrapi n'y a pas mis les pieds depuis 7ans, et les studios sont 100% français... Un peu dommage je trouve...

[elpingos]

Et dire que depuis le début du topic on parlait en fait de ça :



Qu'on est cons !! ( enfin surtout moi..)