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Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

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Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede nexus4 » 27/06/2025 09:49

Groensteen, Peeters et bien d'autres érudits situent l'invention de la bande dessinée avec Töpffer. Pour ce faire ils prennent en compte le contenant et le contenu. La structure la page et les outils narratifs (cases, phylactères) d'une part, et l'objet physique et sa reproductivité d'autre part. Coté narration, au delà des peintures rupestres, des fresque égyptiennes et la classique tapisserie de Bayeux, certaines oeuvres avaient pourtant déjà tout ce qu'il faut. :P

Je vous propose un petit sujet pour regrouper quelques exemples.
(accessoirement je croyais qu'on avait déjà un sujet là dessus, pas trouvé)

Cantigas de Santa Maria (Castille)

Là on a une vraie histoire séquentielle, racontée avec des cases consécutives et de beaux récitatifs dignes de Jacobs.

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Chez les espagnols encore, L'Atlas catalan.

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La dernière, moins, mais elle est jolie alors pourquoi s'en priver. :D

26 images expliquées sur le site de la BnF : https://essentiels.bnf.fr/fr/album/dfa9 ... as-catalan
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede fanche » 27/06/2025 10:11

nexus4 a écrit:La dernière, moins, mais elle est jolie alors pourquoi s'en priver. :D

26 images expliquées sur le site de la BnF : https://essentiels.bnf.fr/fr/album/dfa9 ... as-catalan


La dernière oui, avec une page de texte et une page d'illustration c'est plutôt du proto album jeunesse :D
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede nexus4 » 27/06/2025 10:41

C'est du proto-chrisware. :P
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede Morti » 27/06/2025 12:58

Oui mais est-ce qu'il y avait une édition N&B avec dossier ??? [:my name snake:2]
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede nexus4 » 27/06/2025 16:12

Utagawa Hiroshige -(1797 - 1858)
Ca ressemble quand même beaucoup à de la BD. :P

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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede nexus4 » 28/06/2025 11:54

Claes Jansz Visscher - Journal papier avec la bataille de Gibraltar et les funérailles de Jacob van Heemskerck, vers 1610.

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En grand :arrow: https://pbs.twimg.com/media/DxWDq9pXgAE ... name=large
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede rahoul » 28/06/2025 18:03

nexus4 a écrit:Groensteen, Coté narration, au delà des peintures rupestres, des fresque égyptiennes et la classique tapisserie de Bayeux, certaines oeuvres avaient pourtant déjà tout ce qu'il faut. :P

( Et les vitraux des églises. )
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede BDbilos » 29/06/2025 06:52

Un peu HS mais...
Ici on a le para-bd type Leblon-Delienne. Avec le présentoir sous forme de cases

17511721590663329164313906571241.jpg


17511722673795544240142166516086.jpg
17511722673795544240142166516086.jpg (65.57 Kio) Vu 767 fois


17511722769703366068366443962425.jpg
17511722769703366068366443962425.jpg (68.31 Kio) Vu 771 fois


Ambierle (42) - XVe
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede Nefertum » 29/06/2025 09:55

type pixi plutôt avec les boites décors
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede EYE OF DOOM » 29/06/2025 10:36

nexus4 a écrit:Utagawa Hiroshige -(1797 - 1858)
Ca ressemble quand même beaucoup à de la BD. :P

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Les divers styles graphiques des maitres de l'estampe sont souvent tres proches de ceux qui seront pratiqués en BD. La culture du dessin n'a pas suivi le meme chemin qu'en occident et apparait souvent encore aujourd'hui d'une grande modernité.
Par contre, je n'ai pas memoire d'avoir vu d'exemple de narration séquentielle dans l'art pictural nippon classique.
On a des rouleaux qui presentent une forme naratif il me semble, des livres illustrés, des estampes ou tirages éventuellement en cases ... des series d'estampes associés à un recit (comme des tire a part d'illustration de livres)....
Si quelqu'un a un exemple de cases s'enchainant pour raconter un recit , je suis preneur.

Sinon on a le cas bien connu du Gustave Doré.

http://www.topfferiana.fr/2013/07/les-b ... tave-dore/
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede BDbilos » 29/06/2025 10:50

Nefertum a écrit:type pixi plutôt avec les boites décors

:ok: oui ! Me suis trompé.
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede nexus4 » 29/06/2025 11:17

En cherchant des ref sur le Dytar, je tombe sur le Codex Mendoza. Folio 64 :P

Réalisé à Mexico-Tenochtitlan, probablement dans le quartier de San Juan Moyotla, entre 1541 et 1542


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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede nexus4 » 29/06/2025 13:48

EYE OF DOOM a écrit:Si quelqu'un a un exemple de cases s'enchainant pour raconter un recit , je suis preneur.


Alors j'avais quelque petits trucs sous le coude mais ne lisant pas le japonais, je ne sais pas. Sans doute pas parceque sinon on serait déjà au courant, :P surtout s'agissant d'Hokusaï ou d'Hiroshige. Mais c'est toujours amusant de voir comment certain s'en sont approchés.
(ca me fait penser à l'anecdote dans Le Livre des Bides, de celui qui avait failli inventer l'aspirateur.... sauf qu'il soufflait :lol: )

4 croquis de bataille - inconnu

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Hiroshige

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Hokusai

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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede nexus4 » 29/06/2025 19:15

EYE OF DOOM a écrit:Sinon on a le cas bien connu du Gustave Doré.

http://www.topfferiana.fr/2013/07/les-b ... tave-dore/

Autant en montrer un peu.
Il y a une belle édition chez 2024 (et 18 qui nous font 42 :?: ).
:arrow: https://www.editions2042.com/catalogue/ ... nte-russie

N'empêche que pour l'époque c'est vachement réfléchi.
Il commence par une case noire pour évoquer les origines de la Russie. Trois pages plus loin il fait une page entière de cases vides pour le présent trop ennuyeux à dessiner.

Et entre les deux une superbe page où le texte se fait bouffer par l'image d'une bouteille d'encre reversée. On est quand même 150 ans avant Chris Ware. [:lega]

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Un peu de rab.

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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede BDbilos » 29/06/2025 19:21

Épatant :daccord:
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede EYE OF DOOM » 29/06/2025 20:22

Gustave Doré, un genie.
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede Diddu » 30/06/2025 16:10

La tapisserie de l'apocalypse, qui date du XIVème siècle, visible au Château d'Angers


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Commandée en 1375 par le duc Louis Ier d’Anjou, il fallut seulement 7 ans pour réaliser cette œuvre constituée à l’origine de 6 grandes pièces textiles de 23 mètres de long sur 6 mètres de haut chacune.

Pour Louis Ier, grand prince amateur de tapisseries, cette commande fastueuse est une manière d’exposer son prestige et son ambition, notamment au sein de sa famille qui n'est autre que celle... du roi de France Charles V ! Ces frères qu'on surnomme "prince des fleurs de lys", participent à l'essor de l'art de la tapisserie en commandant des œuvres prestigieuses.

La tapisserie de l’Apocalypse sert de décor à de grandes cérémonies princières et est probablement exposée... en extérieur ! Avec ses personnages quasiment à taille humaine, sa bande de terre fleurie en bas et sa bande de ciel habité d’anges au sommet, elle fonctionne comme un trompe-l'œil qui inscrit le récit dans l’espace réel du spectateur.


Comme une BD sans les bulles

La tapisserie se “lit” de gauche à droite et de haut en bas. Mais il faut aujourd'hui savoir décrypter les images, car les textes présents à l'origine sous chaque scène ont entièrement disparu !

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L’histoire racontée est connue. C'est celle, éternelle, de la lutte entre le Bien et le Mal. Du grec “apokalypsis” qui signifie “lever le voile” ou "révélation", ce récit écrit au Ier siècle de notre ère par Jean de Patmos constitue le dernier Livre de la Bible.

Aux dragons et autres bêtes mythologiques se mêlent alors des chevaliers, des moines et toute une troupe de plus de 400 personnages qui n'ont quant à eux rien de légendaires...


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Tapisserie de l’Apocalypse, Scène “Le dragon combat les serviteurs de Dieu”. On reconnaît dans cette image un noble au premier plan, avec ses chausses bicolores et ses chaussures pointues, les poulaines, à la mode à la fin du XIVe siècle. Un moine cordelier est derrière lui, puis deux autres personnages armés d’une épée ou d’une lance. En fond de scène, le monogramme L et M fait référence à Louis Ier et Marie de Blois. Par ce symbole, le duc se met implicitement en scène, comme un leader guidant toute la société de son époque dans le combat contre le Mal.



Plongez dans un document historique grandeur nature !

Ouvrez l’œil : les scènes fourmillent de détails qui font de la tapisserie de Louis Ier un vrai livre d’histoire ! On peut même y reconnaître des personnages ayant réellement existé, comme le Prince Noir, ennemi personnel de Louis Ier d’Anjou, ou son père, le roi d’Angleterre Édouard III.

Comment tient-on une épée au Moyen Âge ? À quoi ressemblaient les fortifications aujourd’hui disparues des villes à la fin du XIVe siècle ? Équipement des chevaliers et maniement des armes, instruments de musique, plantes, costumes, mobilier, architecture gothique... Le réalisme des images de la tapisserie permet un véritable retour aux sources.

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Tapisserie de l’Apocalypse, détail d’une troupe de cavaliers maléfiques représentés sous les traits de chevaliers. Au premier plan, guidant la troupe, Edward de Woodstock, dit "Le Prince Noir", est identifiable par son panache blanc. Scène “Les myriades de cavaliers”

https://www.chateau-angers.fr/decouvrir ... e-au-monde

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tenture_d ... tapisserie
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede Sysy77 » 02/07/2025 11:31

La fresque des lions de la grotte Chauvet qui représente différentes séquences de chasse de bisons par des lions selon un scénario et se rapproche de l'art séquentiel.
Les réalisateurs de la vidéo ci-dessous insistent sur les similitudes avec le cinéma, mais ce serait plutôt de la proto-(paléo même : qui dit mieux ? :P )-BD, non ?

https://www.lumni.fr/video/l-art-parietal-des-lions-de-chauvet

https://artsandculture.google.com/story/au-c%C5%93ur-du-sanctuaire-la-fresque-des-lions-grotte-chauvet/jgVxyIqd_hBTpQ?hl=fr
"Noyons les fâcheux sous des torrents d'eau tiède !" (Olaf le Bou, le 03-05-2022)
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Re: Proto bande dessinée - Il s'en est fallu de peu

Messagede nexus4 » 07/07/2025 15:18

Peintures rupestres du site de La Lindosa en Amazonie colombienne.

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En grand : :arrow: https://static.nationalgeographic.fr/fi ... 1027&q=100
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