USA : Orange mécanique

[ubr84]

Message précédent :
CSC ?

Sur les vétérans américains, je conseille très chaudement à ceux qui l'auraient loupé cette BD passionnante.
Je ne sais plus si c'est documentaire raconté comme une fiction ou si c'est une fiction tirée d'une histoire vraie, mais dans les deux cas c'est passionant.



Taper dans l'accompagnement de ces personnes c'est explosif - combien de Rambo demain dans les villes US

[Olaf Le Bou]

CSC ?

Contre son camp.

[cicerobuck]

Mais puisque le poutiniste utile Brian te dit qu'il faut se focaliser sur les démocrates, même si ils ne sont plus au pouvoir...
C'est pratique, quand même, non? De l'emfumage total.

Poutiniste maintenant ?
C’est fabuleux cette faculté à étiqueter de tous les maux les gens qui ne pensent pas comme vous.

Ma remarque sur les démocrates, c’est une réponse à Thierry sur un sujet particulier, l’analyse du pourquoi la victoire large de trump.

Alors on peut être fainéant et considérer que trump est un idiot élus par des idiots et des salauds, où on peut essayer de réfléchir.

C’est plus difficile, c’est moins pratique et ça fait moins de fumée, contrairement à ce que tu insinue.

Et pour rappel, pour les poissons rouges comme toi, trump est celui qui a déménagé l’ambassade américaine à jerusalem. Rien de nouveau sous le soleil.
A l’epoque, j’avais dit que ça enterrait la cause palestinienne et donner un blanc seing Israël pour leur foutre sur la gueule....
Je m’étais pas trompé de beaucoup.

Hahaha, non non, pas poisson rouge, ni fénéant, et ça serait tellement pratique si on ne réfléchissait pas, justement. il se trouve que quasiment toutes tes interventions sont de l'ordre de la terre brûlée, et presque toujours dans le sens de critiquer les occidentaux et les démocrates, de pratiquer le "en même temps", mais toujours dans le même sens. Et de ce fait, oui, tu es le poutiniste utile, que tu en ai conscience ou non
Donc ce ne sont pas tout les maux, comme tu dis, mais toujours le même, tu ne noiera pas le poisson.
Et comme te l'on répondu Thierry et Fanche, tes points par points pour faire le malin qui critique encore toujours du même côté, bah, non, c'est spécieux et idéologique, pas factuel. Et ça fait le jeu de qui? Toujours Poutine...

[toque]

Brian, je pense qu'on est tous d'accord pour dire que les démocrates, qui sont des sociaux démocrate à la Macron, sont complétement dépassé, incapable de répondre aux enjeux de l'époque.
Aux USA, comme partout dans le monde j'ai l'impression, le status quo n'est plus possible et le changement est inévitable.

Mais enfin merde copain ! Le changement qu'on défend c'est pas celui de ces connards de Trump, Poutine, Musk, Netanyahou ou Le Pen !
Qu'est ce que tu viens nous faire chier à tortiller du cul pour essayer de nous persuader (de te persuader ?) qu'en fait ce qu'ils font c'est peut être pas si pire.
On se ressaisie camarade !

[Le Tapir]

Il ne faut pas en vouloir à Brian! C'est humain! Habitant à Taiwan, il sait peut-être ce qui l'attend! Il faut bien trouver des arrangements avec la réalité! On fait tous plus ou moins ça! On passe nos vies à trouver des arrangements avec la réalité, sinon, on deviendrait fou!

[Thierry_2]

tout ça me rappelle une sequence qui tournait sur les reseaux.
C'était une émission de débat sur la télé américaine, juste après l'investiture, et la question portait sur le fameux "je vous envoie mon coeur" de Musk.
Un des intervenants, républicain, soutenait que ce geste n'était en aucun cas un salut nazi, qu'il ne voyait pas le problème et fustigeait la polémique qu'il jugeait injuste et malhonnête.
ce à quoi une intervenante lui a retorque que, puisque ce geste ne posait aucun problème, pourquoi il ne le faisait pas maintenant, en direct à la television ? Ce serait la meilleure manière de démontrer que, non, il n'y avait aucune ambiguité.
Le mec a buggé et n'a même pas esquissé un geste pour envoyer son coeur au public.
je me demande bien pourquoi
bel exemple de l'hypocrisie. le mec est bien conscient que qu'il y a une couille dans le potage, mais qui prétend ne rien voir, jusdqu'à ce qu'il soit au pied du mur
c'est un peu comme cette scène de Erin Brokovich (tiens, justement, la nouvelle salve de Trump détruit les réglementations environnementales)

[cicerobuck]

Il ne faut pas en vouloir à Brian! C'est humain! Habitant à Taiwan, il sait peut-être ce qui l'attend! Il faut bien trouver des arrangements avec la réalité! On fait tous plus ou moins ça! On passe nos vies à trouver des arrangements avec la réalité, sinon, on deviendrait fou!

C'est peut être bien le cas. Et c'est bien pour ça qu'on lui signale. Si on s'en foutait, on l'ignorerait.
Il le dit lui même : il ne pense pas comme "nous". Donc soit, c'est vrai, et dans ce cas, c'est OK de débattre, soit c'est un edgelord - quelqu'un qui adopte une position hyper limite ou caricaturale dans le but de sortir du lot et flatter son ego - soit il pense plus ou moins comme nous mais l'exprime d'une manière tellement particulière qu'il devrait se poser des questions sur la méthode, ou alors le fameux "nous" ne comprends rien à rien, comme il semble le suggérer.

[Thierry_2]

une petite vidéo qui rappelle la réthorique employée par Trump.

[bru]

[jxmckie]

Que la répartition Trumpiste (Les republicains n'existent plus)/ Democrate soit liée au niveau d'education est qqchose d'induscutable. Le seul etat resté tout bleu est le Massachussetts. Cela represente la majeure partie de son electorat. Celui sans lequel il ne peut gagner donc il parle leur langage afin de faire passer des decrets qui in fine bien souvent leurs sont défavorables. Une partie d'entre eux votaient démocrates avant (un peu comme chez nous où les ouvriers sont passés du rouge au bleu très foncé) et sont responsable du glissement à droite du pays. Le reste des soutiens Trumpistes ce sont les religieux qui ont toujours été republicains et ils sont nombreux aux US surtout dans le Sud et enfin les derniers venus les ultra libéraux qui ne voient que les profits potentiels immédiats dans un monde où tout est permis. Ce sont ces derniers qui sont réellement au pouvoir et qui vont en tirer le plus de bénéfices .

[Brian Addav]

C'est peut être bien le cas. Et c'est bien pour ça qu'on lui signale. Si on s'en foutait, on l'ignorerait.
Il le dit lui même : il ne pense pas comme "nous". Donc soit, c'est vrai, et dans ce cas, c'est OK de débattre, soit c'est un edgelord - quelqu'un qui adopte une position hyper limite ou caricaturale dans le but de sortir du lot et flatter son ego - soit il pense plus ou moins comme nous mais l'exprime d'une manière tellement particulière qu'il devrait se poser des questions sur la méthode, ou alors le fameux "nous" ne comprends rien à rien, comme il semble le suggérer.

T'es un peu dans le vrai là. Si j'étais méchant, je me laisserais aller à vous dire que vous êtes complètement cons.

Alors que vous n'êtes quand la réaction perpétuelle, le court-termisme et l'incapacité de penser sans coller des étiquettes à tout le monde. (pas tous hein )



Du coup, pour vous faire chier, je vais faire le gros con comme je sais si bien le faire et je vais vous réexpliquer comment je vois les choses. Peut-être que l'ami Toque comprendra un jour


C'est bon comme entrée en matière ?


1. Croire.

Il y a un seul domaine où je "crois". Le foot.
Je crois que la France va gagner la prochaine coupe du monde. Pas j'espère, je le crois vraiment.
Je crois que la LDC se jouera cette année entre le Bayern et Paris.
Je crois que Bordeaux va faire faillite cette année. (bon là, j'avoue, y'a un mixte de croyance et d'espérance pour virer l'escroc à leur tête).



2. Choisis ton camp camarade

Le seul cas où je me laisse à choisir un camp, c'est quand je vote. Faut bien faire un choix. Donc actuellement, mon "camp" c'est l'Union Populaire, pas LFI soyons précis. Et ça reste au niveau du vote.

Le reste du temps, je suis dans l'analyse. Et je donne mon avis, que je partage. Et la plupart du temps, je ne suis pas dans l'optique de choisir un camp, mais de prendre du recul, de voir l'à côté des choses. Et souvent je prends le point de vue des mecs concernés, pas le mien, pour expliquer les choses.
Surtout, analyser, donner un avis, expliquer, ne veut pas dire adhérer, ce que personne ne semble comprendre ici.
Et je m'en fous de ce que vous pensez de moi.



3. Étiquette

Là viennent les pbs. Car majoritairement, pour discuter, vous avez besoin de classifier les gens avec qui vous discutez. Et ce de façon binaire.

Quand on parle des gilets jaunes, mon avis vous plaît, je suis votre pote. (sauf aux gens de droite)
Quand on parle de la CM2018, mon avis plaît, je suis le pote de plein de monde.
(contrairement à quand je donnais mon avis sur Domenech par exemple )
Quand on parle Covid, là mon avis ne plaît pas, je suis un sale complotiste.
Quand la guerre en Ukraine éclate, que je dis que ça va être long, sale, et qu'on va se rétamer, je suis un sale russophile.
Quand la gauche remonte pendant l'élection de 2022, mon avis plaît à tous les gauchos, tout roule. (sauf aux gens de droite)
Quand cet été je dis que Trump va tout remporter, ouh la, ça vous va pas.
Quand là je dis qu'on ne peut pas taper les russes, qu'on est à poil, qu'il vaut mieux baisser son froc et faire la paix, mon Dieu, je suis un Poutiniste.

Bref, les étiquettes, ça va ça vient suivant le vent. Mais la plupart d'entre vous ne savent pas faire sans.

Aparté : Plus d'une fois j'ai dit que Poutine était un enculé qui avait massacré les populations de plusieurs pays. Donc me voir coller l'étiquette de poutiniste




4. La problématique de ce topic

Je ne suis absolument pas d'accord avec la manière dont vous appréhender Trump ici. Et je pense que vous vous plantez dans les grandes largeurs.
Pour nb d'entre vous, c'est acté, Trump est un crétin et un facho. Et tout votre argumentaire repose là dessus.

Du coup, n'ayant pas la même optique, c'est tout fait normal que sembliez croire que j'adhère à ce que dit Trump tant je ne vais jamais dans votre sens.


Déjà, le premier truc que je trouve complètement con :

5. le Fascisme.

A vous lire, le danger ultime, la fin du monde, ce serait que Trump soit un facho.
Sérieux, à l'heure actuelle, je m'en fous que Trump soit un facho. Car ça c'est un pb ricain.
Et je ne suis pas ricain. Et ce n'est pas ce qui m'intéresse le plus chez lui.

Les fachos, ils sont pas au pouvoir aux states, ils le sont en Europe.
Plutôt que de vous toucher la nouille sur Trump le facho, posez vous des questions sur ce qui se passe en Europe.

A quel parti appartient Méloni ?
Dans quel pays le président baisse son froc pour les fachos ?
Dans quel pays on interdit toute manif de gauche pour laisser toute manif d'extrême droite défiler le bras en l'air sans pb ?
Alors quand Musk fait son salut nazi à la con, c'est la fin du monde, mais quand des milices pavoisent dans les rues de Lyon ou de Paris, ça gêne beaucoup moins.

Oh, réveillez vous, c'est en France qu'il faut combattre le fascisme, pas aux states.

A la limite, je peux comprendre cette "peur" de voir un Trump version France arriver.
Mais pour moi, vous vous trompez et dans l'analyse et dans la manière de "combattre" cette possibilité.


6. Trump est-il con ?

C'est pratique comme point de vue. Ce mec est un débile, fin de la discussion.
On a un mec qui a fait fortune (facilement) deux fois, deux banqueroutes, qui a fait du cinéma, qui est devenu une star (eh oui) de la télé aux US, qui s'est fait élire une fois président, a failli être réélu sans le vote tardif des citoyens urbains, qui a échappé à la prison pendant 4 ans, et qui se fait réélire comme jamais, et ce serait un débile ?

Y'a des imbéciles heureux sur terre, mais des débiles chanceux à ce point, j'ai un doute.



Bref, je ne suis pas d'accord avec ce qui est avancé par Thierry2 et d'autres.
Pour vous, Trump a été élu parce qu'il a dit ce que les gens voulaient entendre. C'est un bonimenteur, un malin, il a profité du désastre démocrate, mais c'est un idiot qui fait n'importe quoi.
La meilleure preuve c'est la liste à la Prévert de tout ce qu'il n'a pas fait depuis qu'il élu.

Pour moi Trump a été élu par un vrai vote d'adhésion. Par que les citoyens ricains se sentent abandonnés par leurs élites, trahis, ont un sentiment d'injustice et pensent que Trump va faire ce qu'il a dit, comme il l'avait fait lors de son premier mandat.

Et je peux vous donner aussi une liste à la Prévert des promesses qu'il a tenues depuis qu'il est président :
+ fermer les frontières ? Il avait dit qu'il le ferait, il l'a fait.
+ renvoyer les clandestins chez eux ? Idem.

alors attention, je n'adhère pas. Mais il l'a fait.

+ Caroline du Nord. A peine élu, le génie civile et l'armée sont allés reconstruire les routes etc alors que les mecs attendaient depuis des mois et que l'adm Biden n'avait rien fait pour eux. Y'a des chances que cet état soit rouge pour un bon moment.
+ Idem pour les mecs de Californie.
+ Un petit exemple, les routiers. Dorénavant les routiers étrangers n'ont plus le droit de rouler aux states (sauf dérogation très particulière). Les routiers américains sont tout fou. (et les routiers européens sont jaloux).

Tout ça montre quoi ?
Rien.
Ces deux listes à la Prévert ne prouvent rien. Pas plus que Trump soit un bonimenteur, que pas plus qu'il y ait eu un vote d'adhésion.

On est pas du tout dans l'argumentation là. On a juste deux point de vue différents.

Mais je maintiens que Trump a un vrai vote d'adhésion derrière lui. Et je rajoute que contrairement à 2016, il a cette fois un vrai programme, avec une vraie équipe de mecs capables de le mettre en place, mais que surtout, il s'est construit ces dernières années une vraie base sociale chez les petites gens, de toute origine, et qui est loin d'être négligeable. (le fait d'avoir pris Vance en VP, et d'avoir plein de types issus de couches "basses" dans ses équipes en est un autre signe).


Maintenant, sur Trump, désolé Toque, je suis pas Trumpiste. Je ne fais qu'analyser.
Et je me refuse à réagir et analyser à court terme.
C'est plus intéressant d'essayer de deviner où il veut en venir, mais surtout de comprendre pourquoi il a remporté une telle adhésion, qui dépasse le simple truc du "j'ai envie d'entendre ça".

Et là-dessus il faudra faire attention. Allez écouter De Courson chez Thinkerview. Le portrait qu'il fait des français et de leur "colère" face aux politiques correspond maux pour maux à celui des américains.
La différence est que le RN est très loin en terme de programme de ce qu'a mis sur la table Trump.



Pour revenir à Donald, si j'étais court-termiste comme beaucoup, oui, je dirais qu'il fait n'importe quoi, que c'est un débile. Et je serais d'accord avec ce que dit Olaf sur les hausses des barrières douanières par exemple.
Mais je ne le suis pas. Du coup je suis en constant désaccord avec ce que vous avancez.

Parce que je ne le considère pas comme un débile qui dit n'importe quoi.
Et du coup je ne vais pas dans votre sens, et comme je ne le critique pas selon vos critères, vous en concluez que je suis un trumpiste convaincu.
(alors que je serais en terme de politique un RFKiste convaincu )


Comment je vois Trump.
Le mec a pour habitude de balancer quarante mille trucs pas jour pour faire un vrai écran de fumée. Donc ça ne sert pas grand chose à commenter. Et pour l'analyse, c'est compliqué tant il dit tout et son contraire.

Par exemple, il a répété cette semaine que tout ce qu'il faisait, c'était pour forcer la Fed a baissé les tx d'intérêts. Il lui a demandé, elle a refusé, donc il fait je ne sais pas quoi pour lui forcer la main. Vrai, faux ? bref.

ça c'est pour l'économie. Pour la société, le mec est dans une mouvance ricaine anti woke, pro mâle alpha dans la plus pure tradition américaine. Je ne sais pas s'il est facho, je m'en fous, mais il a plein de potes fachos et ça le gêne pas trop. Mais c'est un pb ricain avant tout.
Pour l'international, c'est un pro israël qui a depuis longtemps mis les palestiniens au rebus. Et un anti européen convaincue.

C'est pas franchement ma tasse de thé.

Les 2 seuls points positif que je lui concède c'est son envie de paix et le fait que lors de son premier mandat, il n'ait déclenché aucun conflit, une première depuis Carter.


Un dernier point. Un truc dont personne ne semble parler en France. Il a parlé plusieurs fois de son intention, à terme, de remettre en cause les accords de Bretton Woods et de revenir à un étalon Or pour la monnaie. Je suis effaré que personne n'en parle alors que c'est un truc qui peut tout bousculer au niveau planétaire. Mais bon. On préfère épiloguer sur les petites phrases.


Du coup on est pas plus avancé

[toque]

(un peu comme chez nous où les ouvriers sont passés du rouge au bleu très foncé

Il me semble que c'est plutôt faux.
L'électorat passe très rarement de gauche à droite et inversement. Des valeurs, cela ne se change pas comme ça.

Il y a toujours eu un électorat ouvrier de droite, et il y a toujours un électorat ouvrier de gauche. Ce qui se passe c'est que l'un ou l'autre, selon ce qui lui est proposé, vote ou passe dans l'abstention.

[ubr84]

Sérieux, à l'heure actuelle, je m'en fous que Trump soit un facho. Car ça c'est un pb ricain.

Je trouve assez hallucinant de penser que le fait que la première puissance mondiale, alliée historique de l'Europe, qui joue un rôle clé dans notre économie et notre défense, devienne fasciste ne soit qu'un problème de politique nationale.

C'est je pense le plus gros souci dans ton analyse.

Avec son "envie de paix" : quand il soutient les pays les plus belliqueux actuellement (Israël, Russie en tête) c'est au contraire un chèque en blanc aux agresseurs et aux guerres à venir. C'est une "pax romana" imposée par le plus fort.

Et un fasciste qui impose la paix, ça devrait alerter plutôt que rassurer.
Surtout quand on est persuadé (et je suis d'accord avec toi) que c'est loin d'être un imbécile

[Brian Addav]

Sérieux, à l'heure actuelle, je m'en fous que Trump soit un facho. Car ça c'est un pb ricain.

Je trouve assez hallucinant de penser que le fait que la première puissance mondiale, alliée historique de l'Europe, qui joue un rôle clé dans notre économie et notre défense, devienne fasciste ne soit qu'un problème de politique nationale.

C'est je pense le plus gros souci dans ton analyse.

Tu n'as pas tout lu.
Et c'est le pb car tu ne seras pas le seul et tu t'arrêteras là.


J'ai écrit "à l'heure actuelle". Et j'ai ensuite développé sur un long paragraphe.

Pour moi, l'urgence, la problématique du fascisme ne se pose pas aux US, mais chez nous.

[kamandi]

Franchement pas le temps de répondre à ce post tellement long, parce que je pourrais reprendre pratiquement la moitié des arguments
Mais c'est pas bien grave
Par contre je le dis, je le répète, je le rérépète que la pire des choses qui soit arrivé avec l'élection de Trump, c'est la mise au même niveau de la vérité et de la fake news
Et la science c'est pareil. Le changement climatique ça n'est plus une vérité scientifique, argumentée, référencée, c'est une opinion . Et les réseaux sociaux ne font qu'amplifier ce phénomène.
Alors je pense sincèrement que toutes les démocraties dans le monde, y compris les USA sont en danger.
Je me prends la tête avec les complotistes en tout genre mais c'est un truc de dingue autour de moi. Ce qui était marginal il y a quelques années devient presque la norme maintenant. Pfffff

[toine74]

...

Pour moi, l'urgence, la problématique du fascisme ne se pose pas aux US, mais chez nous.

Oui, mais non.

Évidemment que la lutte contre le fascisme doit commencer sur son paillasson. Par contre, on est plus au XXe siècle, la planète est globalisée (la mondialisation tout ça). Ce qui se passe aux Amériques a des conséquences directes sur l'Europe (et le reste du monde) et vice-versa. Le world wide web, ce n'est pas que virtuel.

- L'invasion russe en Ukraine a provoqué des famines en Afrique (avant le Mer Noire soit "sécurisée").
- La fin de USAID va, en plus faire des morts (en Afrique surtout), faire augmenter la pression migratoire, pression qui servira de prétexte pour muscler les lois, musculation qui empêchera "d'importer" des "travailleurs" à bon marché pour les récoltes et les sales boulots, ce qui fera augmenter les prix, etc.
- les exemples de ce type de connexions ne manquent pas.

Alors, oui stop au fascisme, mais il est indispensable d'avoir une vision globale. Connaître comment l'information (via les réseaux sociaux) est créée et distribuée est cruciale et ça, ce n'est pas à Matignon ou à l’Élysée que ça règle.

Vouloir contrer l'ED sans avoir ces paramètres en tête est impossible.

[ubr84]

Tu n'as pas tout lu.

Si si j'ai tout lu.
Si tu rentres dans ce mode de discussion ce n'est pas la peine
Tu devrais savoir qu'on n'est pas tous des anti-Brian qui cherchons à te coincer
Donc si je ne t'ai pas compris désolé, mais tu le répètes ailleurs :

Je ne sais pas s'il est facho, je m'en fous, mais il a plein de potes fachos et ça le gêne pas trop. Mais c'est un pb ricain avant tout.

On ne va pas jouer à une analyse mot à mot, sur le fond tu dis bien que ce sujet est mineur pour toi dans l'analyse de ce qu'il se passe aux USA, et que c'est un sujet de politique interne.
Je trouve que c'est une grave erreur.
Surtout si tu as raison sur un vote d'adhésion.

Il attaque les femmes / les universités / les migrants / soutiens les régimes autoritaires / nomme des nazis assumés / détruit l'Etat / s'apprête à démanteler la monnaie etc.
Le fascisme me parait évident comme la mèche au dessus du front.
Ton "je ne sais pas" est absurde.

Par ailleurs la montée du fascisme en Europe on en parle, mais sur les autres topics.
C'est pas très pertinent de dire ici, sur le sujet USA, "vous vous focalisez sur Trump"

Le sujet est mondial, mais on ne parle pas de tout, partout, tout le temps. Il y a des sujets qui segmentent les discussions (probablement à tort parfois tellement de choses sont liées entre elles)

[toque]

J'ai envie de rebondir sur plein de point mais je vais me concentrer sur l'essentiel.

Pour moi, l'urgence, la problématique du fascisme ne se pose pas aux US, mais chez nous.

J'ai tout lu et c'est exactement ce que je te reproche.

Tu as une telle haine de la sociale démocratie et une telle hâte de son effondrement que tu es prêt à souhaiter son remplacement par n'importe quoi. Y compris les pire salopards.

[Brian Addav]

On ne va pas jouer à une analyse mot à mot, sur le fond tu dis bien que ce sujet est mineur pour toi dans l'analyse de ce qu'il se passe aux USA, et que c'est un sujet de politique interne.
Je trouve que c'est une grave erreur.
Surtout si tu as raison sur un vote d'adhésion.

l'adhésion ne porte pas sur le fascisme. Des républicains comme Bolton, Mitchell sont beaucoup plus fascistes que Trump.

Et je le redis, je ne pense pas que Trump soit un facho. Certains mecs dans son entourage peut-être. Musk le premier.
Mais pas Vance, ni Rubio.

J'ai envie de rebondir sur plein de point mais je vais me concentrer sur l'essentiel.

Pour moi, l'urgence, la problématique du fascisme ne se pose pas aux US, mais chez nous.

J'ai tout lu et c'est exactement ce que je te reproche.

Tu as une telle haine de la sociale démocratie et une telle hâte de son effondrement que tu es prêt à envisager son remplacement par n'importe quoi. Y compris les pire salopards.

Mais ké tu racontes ?
De la Haine ? Sans parler que je suis sûrement plus un social démocrate que toi.
C'est clair que comme ça on va pas pouvoir discuter.

Une question pour toi.

Est-ce que le KKK manifeste tranquillement dans les rues de Washington ?
Qui manifeste tranquillement dans les rues de Paris ?

[toine74]

...

Une question pour toi.

Est-ce que le KKK manifeste tranquillement dans les rues de Washington ?
Qui manifeste tranquillement dans les rues de Paris ?

Œillères ou mauvaise foi ?

Ce n'est pas peut-être pas le KKK (c'est quoi cette référence d'avant-guerre ?), mais des groupes extrémistes (genre Proud Boys) ont défilé pas mal de fois dans les rues de Washington (et autres villes US) depuis l'inauguration de Donald. Sans parler de l'accueil dont les frères Tate ont eu droit à leur retour dans leur patrie.

[pajan]

Sérieux, à l'heure actuelle, je m'en fous que Trump soit un facho. Car ça c'est un pb ricain.

Je trouve assez hallucinant de penser que le fait que la première puissance mondiale, alliée historique de l'Europe, qui joue un rôle clé dans notre économie et notre défense, devienne fasciste ne soit qu'un problème de politique nationale.

C'est je pense le plus gros souci dans ton analyse.

Tu n'as pas tout lu.
Et c'est le pb car tu ne seras pas le seul et tu t'arrêteras là.


J'ai écrit "à l'heure actuelle". Et j'ai ensuite développé sur un long paragraphe.

Pour moi, l'urgence, la problématique du fascisme ne se pose pas aux US, mais chez nous.

Mon Dadav , je ne comprends pas comment tu peux dire que cela ne se pose pas aux U.S, si bien sûr et en plus on voit bien qu'ils veulent dézinguer nos démocraties en Europe: c.f le discours de vance. pas de frontières pour les fachos.
Tu fais une erreur de penser que parce que ça se passe aux U.S ça ne nous regarde pas.......euh sa position sur l'Ukraine.