Charlotte Mensuel - nouveau mensuel de bande dessinée

de **Aramis90** » 28/03/2025 22:09

Message précédent :

the frog a écrit:
Aramis90 a écrit:Une bonne nouvelle, donc
tout ce qui concerne vives doit être boycotté

Wow!

Tu n'y vas pas de main morte. Que lui reproches-tu? D'avoir du talent et d'etre un surdoue?

oh pas grand chose juste de faire de la pedopornographie...
un détail pour certains visiblement

de **GringoBandito** » 29/03/2025 00:27

silverfab a écrit:Ce n'est pas forcément Vivès qui le dit, j'ai eu un mail du magazine qui commence par l'utilisation du terme.
(bon et qui lui accole "administrative" )

Et puis continue avec:

Charlotte mensuel, qui publie de nombreux auteurs et autrices primés et traduits dans le monde entier, dont les Grands Prix de la ville d’Angoulême Florence Cestac, Chris Ware et Gérard Lauzier, est accusée de « choquer le lecteur par une représentation dégradante de la personne humaine portant atteinte à sa dignité et à la décence. » Les pages incriminées sont l’œuvre des auteurs internationalement reconnus Andrea Pazienza, Jordi Bernet et Enrique Sanchez Abuli.

Et montre les pages incriminées.
Du genre de:

Ce serait donc pour cela que Pazienza a complètement disparu des pages de Charlotte... dommage.
C'était le seul mag' qui proposait une traduction FR de cet auteur intéressant.

de **Solomon** » 29/03/2025 09:30

C'est pas croyable... Ici en Italie, Pazienza est reconnu comme l'un des plus grands auteurs de l'histoire de la bande dessinée, au même titre que Pratt, Manara ou Magnus ; et en France on peut penser qu'il « choque le lecteur par une représentation dégradante de la personne humaine portant atteinte à sa dignité et à la décence » :shock:

Cette planche en particulier est tirée de Giallo Scolastico, l'un de ses chefs-d'oeuvre absolus, ainsi que la première histoire avec Zanardi, son personnage le plus célèbre, dont les aventures sont pour la plupart — honteusement — inédites en France (même les Américains (!) ont réussi à les traduire intégralement avant que les Français [:bru:3]

).

de **GringoBandito** » 29/03/2025 13:28

Solomon a écrit:C'est pas croyable... Ici en Italie, Pazienza est reconnu comme l'un des plus grands auteurs de l'histoire de la bande dessinée, au même titre que Pratt, Manara ou Magnus ; et en France on peut penser qu'il « choque le lecteur par une représentation dégradante de la personne humaine portant atteinte à sa dignité et à la décence » Cette planche en particulier est tirée de Giallo Scolastico, l'un de ses chefs-d'oeuvre absolus, ainsi que la première histoire avec Zanardi, son personnage le plus célèbre, dont les aventures sont pour la plupart — honteusement — inédites en France (même les Américains (!) ont réussi à les traduire intégralement avant que les Français ).

J’avais bon espoir que Charlotte se lance dans la traduction de Tutto Zanardi, après avoir proposé Les derniers jours de Pompeo… je vais devoir apprendre la langue d’Umberto Eco, si je veux lire ces planches.

de **toine74** » 29/03/2025 16:01

Aramis90 a écrit:
the frog a écrit:
Aramis90 a écrit:Une bonne nouvelle, donc
tout ce qui concerne vives doit être boycotté

Wow!

Tu n'y vas pas de main morte. Que lui reproches-tu? D'avoir du talent et d'etre un surdoue?

oh pas grand chose juste de faire de la pedopornographie...
un détail pour certains visiblement

Petit Paul était pourtant le livre le plus demandé au centre de documentation de Notre-Dame de Bétharram (section professeur).

(désolé, je n'ai pas pu résister

)

de **lobo** » 29/03/2025 18:19

Je cherchais quelque chose dans ce genre, toine74 l'a fait. Bravo !

de **Solomon** » 29/03/2025 18:26

GringoBandito a écrit:
Solomon a écrit:C'est pas croyable... Ici en Italie, Pazienza est reconnu comme l'un des plus grands auteurs de l'histoire de la bande dessinée, au même titre que Pratt, Manara ou Magnus ; et en France on peut penser qu'il « choque le lecteur par une représentation dégradante de la personne humaine portant atteinte à sa dignité et à la décence » Cette planche en particulier est tirée de Giallo Scolastico, l'un de ses chefs-d'oeuvre absolus, ainsi que la première histoire avec Zanardi, son personnage le plus célèbre, dont les aventures sont pour la plupart — honteusement — inédites en France (même les Américains (!) ont réussi à les traduire intégralement avant que les Français ).

J’avais bon espoir que Charlotte se lance dans la traduction de Tutto Zanardi, après avoir proposé Les derniers jours de Pompeo… je vais devoir apprendre la langue d’Umberto Eco, si je veux lire ces planches.

Hélas, bien plus que la langue d'Eco, puisque Pazienza utilise un lexique très argotique et souvent bourré (volontairement) de fautes de grammaire, assez loin donc de l'italien « standard » qu'on peut apprendre comme langue seconde.

C'est la raison pour laquelle une traduction (qui a quand même le mérite de faire connaître son œuvre) ne réussira jamais à rendre pleinement la subtilité de son language. Sans parler de l'extrême élégance de son lettrage (il a toujours lettré personellement ses bandes), impossible à reproduire fidèlement.

de **GringoBandito** » 30/03/2025 01:23

Solomon a écrit:
GringoBandito a écrit:
Solomon a écrit:C'est pas croyable... Ici en Italie, Pazienza est reconnu comme l'un des plus grands auteurs de l'histoire de la bande dessinée, au même titre que Pratt, Manara ou Magnus ; et en France on peut penser qu'il « choque le lecteur par une représentation dégradante de la personne humaine portant atteinte à sa dignité et à la décence » Cette planche en particulier est tirée de Giallo Scolastico, l'un de ses chefs-d'oeuvre absolus, ainsi que la première histoire avec Zanardi, son personnage le plus célèbre, dont les aventures sont pour la plupart — honteusement — inédites en France (même les Américains (!) ont réussi à les traduire intégralement avant que les Français ).

J’avais bon espoir que Charlotte se lance dans la traduction de Tutto Zanardi, après avoir proposé Les derniers jours de Pompeo… je vais devoir apprendre la langue d’Umberto Eco, si je veux lire ces planches.

Hélas, bien plus que la langue d'Eco, puisque Pazienza utilise un lexique très argotique et souvent bourré (volontairement) de fautes de grammaire, assez loin donc de l'italien « standard » qu'on peut apprendre comme langue seconde.

C'est la raison pour laquelle une traduction (qui a quand même le mérite de faire connaître son œuvre) ne réussira jamais à rendre pleinement la subtilité de son language. Sans parler de l'extrême élégance de son lettrage (il a toujours lettré personellement ses bandes), impossible à reproduire fidèlement.

Arf... La version US n'arrive donc pas à reproduire fidèlement les subtilités de son texte ?
Du coup, Les derniers jours de Pompeo par Charlotte doit souffrir de ces mêmes lacunes (en mettant le lettrage de côté) ?

En tout cas, vu le rude accueil du ministère de la culture (et de ses obscures commissions) à l'endroit de Pazienza, on est pas prêts de voir ses autres oeuvres traduites (même sommairement).

Y'a donc un créneau à prendre dans la fantrad, si tu te sens motivé !

de **the frog** » 30/03/2025 18:15

Aramis90 a écrit:
the frog a écrit:
Aramis90 a écrit:Une bonne nouvelle, donc
tout ce qui concerne vives doit être boycotté

Wow!

Tu n'y vas pas de main morte. Que lui reproches-tu? D'avoir du talent et d'etre un surdoue?

oh pas grand chose juste de faire de la pedopornographie...
un détail pour certains visiblement

A ton avis, qu'est-ce qui est pire? De dessiner ses phantasmes ou de les pratiquer? :?:

de **Vainsy** » 21/05/2025 15:47

Nouveau numéro ce matin dans la boîte ; à première vue un peu plus intéressant que le précédent (inutilement axé sexe et violence sans rien à en conclure derrière, cf l'histoire des rappeurs par exemple, ou celle du réalisateur de film), avec le retour de Pazienza et l'arrivée de Miguel Vila ! :food:

de **Solomon** » 21/05/2025 16:01

Vainsy a écrit:Nouveau numéro ce matin dans la boîte ; à première vue un peu plus intéressant que le précédent (inutilement axé sexe et violence sans rien à en conclure derrière, cf l'histoire des rappeurs par exemple, ou celle du réalisateur de film), avec le retour de Pazienza et l'arrivée de Miguel Vila !

Les titres des deux histoires, svp ?

de **Vainsy** » 21/05/2025 16:52

Nuit de carnaval (Pazienza), 9 pages en couleurs directes.
Pour Susanna (Vila), 12 pages.

de **Solomon** » 21/05/2025 17:40

Vainsy a écrit:Nuit de carnaval (Pazienza), 9 pages en couleurs directes.
Pour Susanna (Vila), 12 pages.

Ah, oui, Notte di Carnevale est l'un des premiers chefs-d'oeuvre de Paz :ok:

Avec la

[Révéler] Spoiler:

mort d'un des protagonistes, Petrilli

qui

[Révéler] Spoiler:

toutefois retourne dans les histoires suivantes, sans aucune explication !

de **GringoBandito** » 21/05/2025 21:58

Reçu également.
J'ai été ravi de constater le retour de Pazienza !

J'ai beaucoup critiqué Charlotte, ces derniers temps, mais je les félicite d'avoir traduit une nouvelle histoire de Zanardi malgré les assauts d'une antichambre obscure du ministère de la culture.

Cerise sur le gâteau, pas de Seosie ce mois-ci :bravo:

Sinon, à noter :
Retour de Sylvia aux longues jambes.
Les deux glandeurs Sami et Teddy sont toujours au rendez-vous. Idem Lauzier, Ware et Hägar.
Absence de Andy Capp.

De mon point de vue, toutes les planches de Cestac publiées par Charlotte, jusqu'à présent, sont vraiment les pires de sa carrière. Elles ne lui rendent pas justice.
Enfin, je trouve que l'histoire de Vivès a été coupée de manière très peu naturelle... C'est vraiment brutal.

de **lobo** » 22/05/2025 11:32

Seosie m'avait pas déplu dans le numéro 6 avec son délire porno-floral. D'ailleurs le 6 m'avait bien plu, y compris Gangsta Rap Posse de Benjamin Marra. Il n'y a guère que les Pieds Nickelés de Maadiar que je trouve nullissimes et les gags de Cestac (on se demande comment elle a fait une telle carrière avec un humour aussi nul... et un dessin aussi banal). Le retour de Pazienza est une bonne chose. Pas rancunier je leur achèterai aussi leur numéro 7.

de **Vainsy** » 22/05/2025 12:34

lobo a écrit:Seosie m'avait pas déplu dans le numéro 6 avec son délire porno-floral. D'ailleurs le 6 m'avait bien plu, y compris Gangsta Rap Posse de Benjamin Marra. Il n'y a guère que les Pieds Nickelés de Maadiar que je trouve nullissimes et les gags de Cestac (on se demande comment elle a fait une telle carrière avec un humour aussi nul... et un dessin aussi banal). Le retour de Pazienza est une bonne chose. Pas rancunier je leur achèterai aussi leur numéro 7.

Je veux bien tes clés de lecture sur le Gangsta Rap Posse, car j'ai l'impression d'être passé à côté de quelque chose... Y a-t-il un second, troisième degré ? Une dénonciation ? J'avoue que je n'ai pas trop compris...

de **Bolt** » 22/05/2025 12:50

Vainsy a écrit:Pour Susanna (Vila), 12 pages.

Une histoire qui s'intègre dans son Padova-verse ?

de **Vainsy** » 22/05/2025 13:08

Chaipas, j'ai pas encore lu, juste feuilleté... :oops:

de **lobo** » 22/05/2025 13:41

Vainsy a écrit:
lobo a écrit:Seosie m'avait pas déplu dans le numéro 6 avec son délire porno-floral. D'ailleurs le 6 m'avait bien plu, y compris Gangsta Rap Posse de Benjamin Marra. Il n'y a guère que les Pieds Nickelés de Maadiar que je trouve nullissimes et les gags de Cestac (on se demande comment elle a fait une telle carrière avec un humour aussi nul... et un dessin aussi banal). Le retour de Pazienza est une bonne chose. Pas rancunier je leur achèterai aussi leur numéro 7.

Je veux bien tes clés de lecture sur le Gangsta Rap Posse, car j'ai l'impression d'être passé à côté de quelque chose... Y a-t-il un second, troisième degré ? Une dénonciation ? J'avoue que je n'ai pas trop compris...

Je l'ai relu suite à ton post. Je trouve ça vraiment très bon. Pas de second ni de troisème degré, pas de dénonciation, ça n'a pas l'air d'être le genre de la maison, la dénonciation. De la pure violence, du sexe (timide), de la drogue et du rap. Et un brin d'humour. Moi, c'est cette insolence que j'aime dans la BD. Du coup j'ai relu la justicière du lycée dans le trois, et j'ai trouvé ça meilleur qu'à la première lecture. Peut-être dans le 3 ça m'avait énervé qu'il se compare aux Stooges et aux Ramones. "Je fais à la BD ce que les Stooges et les Ramones ont fait au rock", a-t-il dit. Il est loin d'être le premier à faire dans ce style trash. Il me rappelle Clay Wilson.

de **GringoBandito** » 22/05/2025 15:37

lobo a écrit:Seosie m'avait pas déplu dans le numéro 6 avec son délire porno-floral. D'ailleurs le 6 m'avait bien plu, y compris Gangsta Rap Posse de Benjamin Marra. Il n'y a guère que les Pieds Nickelés de Maadiar que je trouve nullissimes et les gags de Cestac (on se demande comment elle a fait une telle carrière avec un humour aussi nul... et un dessin aussi banal). Le retour de Pazienza est une bonne chose. Pas rancunier je leur achèterai aussi leur numéro 7.

Oui, je reconnais qu’à partir de sa BD porno-floral elle produit au moins un truc qui tient la route. Je ne suis pas du tout client (même si le coup du vers m’a fait bêtement rigoler) mais on est très trèèès largement au dessus de ses brouillons de torchons publiés dans les premiers numéros.

(Mais je préfère quand même les numéros où elle n’est pas au sommaire).

Et on se rejoint totalement sur Maadiar qui, lui aussi, a eu le bon goût de ne pas squatter le sommaire.

de **Vainsy** » 22/05/2025 18:26

@lobo : j'ai un peu de mal à croire qu'on passe des semaines à bosser des planches sans avoir une idée en tête. Pour moi, choisir de relater une histoire, ou même un évènement "fait divers" comme ça pourrait être ici, ne peut se faire sans arrière-pensée : soit on condamne, soit on cautionne. Là c'est pas clair. Et si au final c'est ni l'un ni l'autre, juste le plaisir de provoquer le bourgeois, ça n'a, pour moi en tout cas, pas d'intérêt. Mais tant mieux si d'autres y trouvent leur compte, il en faut pour tous les goûts.