Devrait-on payer pour les dédicaces?

[Yoda33]

Message précédent :

Je ne suis pas contre rémunérer les dédicaces (d'autant plus que je ne cours pas après, sauf exceptions très rares).

Mais le risque, en les rendant payantes, c'est que les "acheteurs de dédicaces" se montrent exigeants !
Quand on paye, on en veut toujours plus...

Certains le sont déjà gratuit ... et puis les auteurs doivent remettre à leur place les lourds

[Steph44]

Monsieur Arnoux... pardon, Erik... dit beaucoup de choses très intéressantes. Sur le nombre de festival, sur le principe des dédicaces payantes et leurs dérives possibles ...
J'en retiens notamment l'idée d'un "défraiement" autour de 150 €/j. hors déplacement / hébergement / restauration.
Cela me semble être une base qui pourrait, devrait rassembler les organisateurs de festivals "responsables" (une sorte de charte ?), respectant le travail de toute personne.
Le terme de défraiement est certainement judicieux car il exclu toute notion d'obligation de résultat, il me semble.
Alors bien sûr, cela aurait plusieurs conséquences: moins de festivals, moins de journées de festival, moins d'auteurs sur certains festivals... Et alors ? La profusion des festivals devient ridicule.
Il faudra également que les organisateurs fassent preuve d'imagination et de rigueur (est-ce incompatible ?) pour imaginer les modèles économiques et les modes de financement pertinents, mais je suis certains qu'ils sont possibles.
Perso, je suis favorable à la dédicace payante, mais, pas forcément par un paiement direct à l'auteur, qui induit une relation complexe (en tous cas inadéquate sur un festival)... Plutôt un paiement à l'organisateur, à géométrie variable selon les auteurs, allant de 0 à X...
En réalisant une dédicace, un auteur de BD contribue à une "création de richesse"... il suffit de voir le marché des reventes sur certains sites pour le vérifier. Que chaque auteur, quelles que soient sa notoriété, son attractivité en dégage quelques défraiements me paraîtrait la moindre des choses. Qu'il puisse, en sus, boire 1 ou 2 coupes de champagne n'y changerait pas grand chose.
Une seule question me préoccupe: les auteurs les plus "bancable" joueraient-ils le jeu d'un système égalitariste...?
PS: J'ai une jolie dédicace de Monsieur Arnoux... pardon, Erik... datant du 31.1.1997, sur Sophaletta... Merci à lui.

[Yoda33]

Une seule question me préoccupe: les auteurs les plus "bancable" joueraient-ils le jeu d'un système égalitariste...?
PS: J'ai une jolie dédicace de Monsieur Arnoux... pardon, Erik... datant du 31.1.1997, sur Sophaletta... Merci à lui.

Bonne et délicate question !

[fanche]

Le fait de rendre payantes les dédicaces ne ferait-il pas tout simplement grimper les cotes et donc augmenter le prix du travail des artistes sur le marché de l'art? En gros, cela augmenterait-il les revenus des artistes?
Je pose ça bêtement de mon enclot

[Erik Arnoux]

Monsieur Arnoux... pardon, Erik... dit beaucoup de choses très intéressantes...

J'ai bien fait de venir...

[Yoda33]

Le fait de rendre payantes les dédicaces ne ferait-il pas tout simplement rendre le travail de dessinateur plus recherché et donc plus cher sur le marché de l'art? En gros, cela augmenterait-il les revenus des artistes?
Je pose ça bêtement de mon enclot

Il sort 5000 albums par an au bas mot ... c est trop et la cause de la baisse du volume par album ( moins de 1000 ex en moyenne au titre en 2018)
Avec moins de titres, et moins d auteurs, le revenu augmenterait car aujourd hui, clairement les éditeurs sont maitres du jeu

Rendre payantes les dédicaces est en fait devenu un moyen d'augmenter le revenu des dessinateurs, et surtout de reconnaitre comme un travail rémunéré leur temps passé à cette activité, comme ça se passerait pour toute autre profession
C est devenu quasi vital vu le niveau alarmant du revenu du dessinateur en moyenne ( les disparités sont fortes)

[fanche]

Le fait de rendre payantes les dédicaces ne ferait-il pas tout simplement rendre le travail de dessinateur plus recherché et donc plus cher sur le marché de l'art? En gros, cela augmenterait-il les revenus des artistes?
Je pose ça bêtement de mon enclot

Il sort 5000 albums par an au bas mot ... c est trop et la cause de la baisse du volume par album ( moins de 1000 ex en moyenne au titre en 2018)
Avec moins de titres, et moins d auteurs, le revenu augmenterait car aujourd hui, clairement les éditeurs sont maitres du jeu

Rendre payantes les dédicaces est en fait devenu un moyen d'augmenter le revenu des dessinateurs, et surtout de reconnaitre comme un travail rémunéré leur temps passé à cette activité, comme ça se passerait pour toute autre profession
C est devenu quasi vital vu le niveau alarmant du revenu du dessinateur en moyenne ( les disparités sont fortes)

C'est ce qui me semblait. Merci

[Erik Arnoux]

Attention, moins de 1000 ex EN MOYENNE c'est juste une statistique purement mathématique avec certes des titres ne dépassant pas 150 ex mais aussi des albums à 4000 ventes...

[fanche]

J'ai la notion de ça aussi

[Yoda33]

Attention, moins de 1000 ex EN MOYENNE c'est juste une statistique purement mathématique avec certes des titres ne dépassant pas 150 ex mais aussi des albums à 4000 ventes...

Oui c est vrai, sachant que certains dépassent largement 100000 ventes ( Blake et Mortimer , Astérix) ça veut dire qu à contrario, certains albums vendent très très peu

[Bolt]

Il sort 5000 albums par an au bas mot ... c est trop et la cause de la baisse du volume par album ( moins de 1000 ex en moyenne au titre en 2018)

Rien ne garantit que si moins d'albums sortaient annuellement, les volumes par album augmenteraient.

[Erik Arnoux]

sachant que certains dépassent largement 100000 ventes ( Blake et Mortimer , Astérix) ça veut dire qu à contrario, certains albums vendent très très peu

Je parlais de ventes hors best-sellers qui fausseraient les chiffres.

...Évoquant davantage premiers tomes et nouveautés. Mais les majors absorbent les pertes de ceux de leurs titres se vendant très peu, qui font partie de leur occupation line up en %, et sont intégrés à l'ensemble. Ce que ne peut pas se permettre un petit éditeur dont tous les titres idéalement doivent faire mouche sous peine de ne pas sen sortir, comme on vient de le voir avec le LBec...

[yannzeman]

Les ventes de best-seller ne faussent pas les chiffres.
Ils existent bel et bien, ces albums, et leurs ventes ne sont pas fictives.

Ils démontrent surtout que la BD peut bien se vendre, mais que toute la BD ne se vend pas, qu'il y a beaucoup de choses qui ne devraient pas être publiées, et que ce milieu doit s'assainir pour retrouver une offre de qualité et non de quantité.
(et oui, la qualité se mesure aussi en terme de quantité ; même si ce n'est pas toujours vrai, ce qui se vend en quantité a forcément de la qualité, sur le long terme)

Que des petites maisons d'édition s'y retrouvent en vendant 500 exemplaires, pourquoi pas. Mais que des grosses maisons d'édition inondent le marché d'albums moyens qui ne dépasseront pas les 4000 exemplaires, ça n'est pas normal.

Et là, on retombe dans le sujet "c'est la crise...?", un autre topic.

Alors, pour en revenir aux dédicaces, s'il faut les payer, personnellement ça ne me dérange pas ; les chasseurs de dédicaces les revendent bien, eux.
Tout travail mérite salaire, c'est aussi vrai dans le monde de l'édition.

Je paye pour acheter une planche originale, je peux bien payer pour un dessin original (sur le support album, mais ça, peu importe). Dans un monde où tout est marchand, pourquoi les dédicaces y échapperaient ?

[Cooltrane]

Il sort 5000 albums par an au bas mot ... c est trop et la cause de la baisse du volume par album ( moins de 1000 ex en moyenne au titre en 2018)

Rien ne garantit que si moins d'albums sortaient annuellement, les volumes par album augmenteraient.

C'est vrai que ce n'est pas scientifiquement prouvé et qu'il n'y a pas de formules empiriques non plus.

Par contre, si "seulement" 2500 albums restaient publiés par an (50% de la masse actuelle), certaines BDs be verraient tjs pas plus leur petit rayon de soleil, et que leurs auteurs ne trouveraient tjs pas de beurre pour mettre sur leur épinard

Par contre, pleins d'auteurs crevant la dalle devant leur table à dessein gagnerait bien mieux leur vie en faisant autre choses. Faut savoir aussi rester réaliste, et faire de la BD comme un loisir ou activité annexe (et sortir un bouquin tous les 5 ou 8 ans), que de vouloir en vivre à tout prix (surtout quand celui-ci est proche de zéro).

Perso, étant ado, j'aurais aimé être le 5è Pink Floyd comme bassiste, pour laisser Waters être le maitre de cérémonie , mais en attendant qu'ils trouvent mon numéro et m'appellent, je bosse dans un centre de recherche . Et je me refuse de jouer dans un groupe de reprises du Pink, même quand j'ai deux potes qui insistent pour e faire rentrer dans la bande.

Blague à part, mais tant qu'il y aura des écoles qui refourguent sur un marché hyper-saturé des centaines de jeunes diplômés avec des rêves d'être le prochain Franquin ou Hergé (ou encore Moore ou Taniguchi), il ne peut y avoir s-q'un maximum de déçu. Alors que la dédicace payante permette à certains illustres inconnus de payer son loyer et trouver le fameux beurre, on y est pas encore.




PS (post-scriptum, pas parti socialiste, hein!!!! ) et pourtant, faut pas croire que j'en ai rien à battre des p'tits djeunes, j'ai très souvent un œil sur les premières œuvres, dont il m'arrive de faire un début de promo ici: voir les résultats des trois premiers festivals Ancooltrème, publiés sur ce même fofo.

.

[LeJoker]

Il faudrait seulement envisager le paiement des dédi si le monde de la BD était en crise. Mais comme ce n'est pas le cas, on peut se permettre la gratuité.

[Bolt]

Les ventes de best-seller ne faussent pas les chiffres.
Ils existent bel et bien, ces albums, et leurs ventes ne sont pas fictives.

Ils démontrent surtout que la BD peut bien se vendre, mais que toute la BD ne se vend pas, qu'il y a beaucoup de choses qui ne devraient pas être publiées, et que ce milieu doit s'assainir pour retrouver une offre de qualité et non de quantité.
(et oui, la qualité se mesure aussi en terme de quantité ; même si ce n'est pas toujours vrai, ce qui se vend en quantité a forcément de la qualité, sur le long terme)

Toujours la même posture en occultant:
- la diffusion des BD's qui ne sont pas toutes sur le même pied d'égalité;
- la pluralité des goûts, voire des profils des lecteurs.
Tu as dû sentir ton sang tourner plusieurs fois en voyant que les ventes de Sacrées Sorcières de Pénélope Bagieu, de À la vie ! ou du dernier tome des Rugbymen cartonnent en ce début d'année . Enfin, ça doit faire partie de la longue liste des exceptions.

[2fois2cinq]

Il sort 5000 albums par an au bas mot ... c est trop et la cause de la baisse du volume par album ( moins de 1000 ex en moyenne au titre en 2018)

Rien ne garantit que si moins d'albums sortaient annuellement, les volumes par album augmenteraient.

C'est vrai que ce n'est pas scientifiquement prouvé et qu'il n'y a pas de formules empiriques non plus.

Par contre, si "seulement" 2500 albums restaient publiés par an (50% de la masse actuelle), certaines BDs be verraient tjs pas plus leur petit rayon de soleil, et que leurs auteurs ne trouveraient tjs pas de beurre pour mettre sur leur épinard

Par contre, pleins d'auteurs crevant la dalle devant leur table à dessein gagnerait bien mieux leur vie en faisant autre choses. Faut savoir aussi rester réaliste, et faire de la BD comme un loisir ou activité annexe (et sortir un bouquin tous les 5 ou 8 ans), que de vouloir en vivre à tout prix (surtout quand celui-ci est proche de zéro).

Perso, étant ado, j'aurais aimé être le 5è Pink Floyd comme bassiste, pour laisser Waters être le maitre de cérémonie , mais en attendant qu'ils trouvent mon numéro et m'appellent, je bosse dans un centre de recherche . Et je me refuse de jouer dans un groupe de reprises du Pink, même quand j'ai deux potes qui insistent pour e faire rentrer dans la bande.

Blague à part, mais tant qu'il y aura des écoles qui refourguent sur un marché hyper-saturé des centaines de jeunes diplômés avec des rêves d'être le prochain Franquin ou Hergé (ou encore Moore ou Taniguchi), il ne peut y avoir s-q'un maximum de déçu. Alors que la dédicace payante permette à certains illustres inconnus de payer son loyer et trouver le fameux beurre, on y est pas encore.




PS (post-scriptum, pas parti socialiste, hein!!!! ) et pourtant, faut pas croire que j'en ai rien à battre des p'tits djeunes, j'ai très souvent un œil sur les premières œuvres, dont il m'arrive de faire un début de promo ici: voir les résultats des trois premiers festivals Ancooltrème, publiés sur ce même fofo.

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pas faux... dur... mais pas faux...

[TIRAM]

Le fait de rendre payantes les dédicaces ne ferait-il pas tout simplement grimper les cotes et donc augmenter le prix du travail des artistes sur le marché de l'art? En gros, cela augmenterait-il les revenus des artistes?
Je pose ça bêtement de mon enclot

ça augmenterait les revenus de façon aléatoire en fonction de la notoriété et cela créerait certainement du black si ça n'existe pas déjà !

[Davidbd]

En lisant les derniers posts, je vois évoqué surtout, la dedicace en festival, et l'adage tout travail mérite salaire. (bien vrai)
Avec le problème de savoir à qui on refile la patate chaude, l'organisateur du festival, l'éditeur, le festivalier, etc..
Et en librairie ?
Je vais quelque fois en Belgique rencontrer un auteur dans une librairie oú l'on paye 10 euros en plus de l'album. Qui doit revenir à l'auteur (je crois et j'espère). Les séances sont tjs pleines d'amateurs.
En librairie on nous demande toujours d'acheter l'album. Les auteurs sont ils "gagnants"? Le libraire reverse t il un pourcentage à l'auteur ?
Quelles sont les conditions pour les libraires, qd un auteur vient ? Quelque fois cela fait partie de la promotion de l'album voulue par l'éditeur ?
Je suppose que les frais ( hôtel, repas etc..) st pris en charge par le libraire? L'éditeur ?
Quelle est la motivation d'un auteur à venir en librairie ? Faire plaisir au copain libraire, la promo de l'album, rencontrer son public ds de meilleures conditions ?
Des libraires diront que c'est cadeaux pour les fidèles clients ? Alors pourquoi faire payer un cadeau ?
Bref je m'interroge...
Libraire et auteur qui discutent sur ce post pourront m'éclairer.

[Yoda33]

En lisant les derniers posts, je vois évoqué surtout, la dedicace en festival, et l'adage tout travail mérite salaire. (bien vrai)
Avec le problème de savoir à qui on refile la patate chaude, l'organisateur du festival, l'éditeur, le festivalier, etc..
Et en librairie ?
Je vais quelque fois en Belgique rencontrer un auteur dans une librairie oú l'on paye 10 euros en plus de l'album. Qui doit revenir à l'auteur (je crois et j'espère). Les séances sont tjs pleines d'amateurs.
En librairie on nous demande toujours d'acheter l'album. Les auteurs sont ils "gagnants"? Le libraire reverse t il un pourcentage à l'auteur ?
Quelles sont les conditions pour les libraires, qd un auteur vient ? Quelque fois cela fait partie de la promotion de l'album voulue par l'éditeur ?
Je suppose que les frais ( hôtel, repas etc..) st pris en charge par le libraire? L'éditeur ?
Quelle est la motivation d'un auteur à venir en librairie ? Faire plaisir au copain libraire, la promo de l'album, rencontrer son public ds de meilleures conditions ?
Des libraires diront que c'est cadeaux pour les fidèles clients ? Alors pourquoi faire payer un cadeau ?
Bref je m'interroge...
Libraire et auteur qui discutent sur ce post pourront m'éclairer.

L ancien libraire va vous répondre : quand un auteur vient, l éditeur paie le voyage, le libraire paie hotel et restaurant
La motivation du libraire est de faire plaisir à ses clients et ainsi de les fidéliser , le bénéfice financier est au total faible voire nul

la motivation de l auteur, je laisse répondre les auteurs, mais à ma connaissance, ils n y gagnent à peu près rien financièrement ( toujours le fameux quota très élevé pour arriver aux droits d auteurs)

Les tournées libraires sont en effet des tournées de promotion décidées d abord par l éditeur
On peut imaginer faire payer la dédicace, ça se fait d ailleurs pour les tirages de tete ou là, l éditeur ne finance rien ... de toutes façons, donner l habitude de quelque chose de systématiquement gratuit est à mon avis une erreur qui a été faite

Je ne suis plus libraire, sans intéret financier à parler ainsi, j ai eu les 3 casquettes libraire / amateur de dédicace/ organisateur de festival, ça aide etre objectif, au sens ne pas parler en fonction de mes intérets ... et je pense que les auteurs doivent etre rémunérés pour le travail que représente la dédicace

[Cooltrane]

Et en librairie ?
Je vais quelque fois en Belgique rencontrer un auteur dans une librairie oú l'on paye 10 euros en plus de l'album. Qui doit revenir à l'auteur (je crois et j'espère). Les séances sont tjs pleines d'amateurs.
Je suppose que les frais (hôtel, repas etc..) st pris en charge par le libraire? L'éditeur ?
Quelle est la motivation d'un auteur à venir en librairie ? Faire plaisir au copain libraire, la promo de l'album, rencontrer son public ds de meilleures conditions ?
Des libraires diront que c'est cadeaux pour les fidèles clients ? Alors pourquoi faire payer un cadeau ?
Bref je m'interroge...
Libraire et auteur qui discutent sur ce post pourront m'éclairer.

jamais entendu parler d"une surtaxe de 10 balles .... ou plus ou moins, d'ailleurs

Selon ma propre expérience d'amateur, les libraires qui pratiquaient 10 ou 20% de remises (que ce soit en direct - rarement - ou sur carte fidélité) et organisaient des dédicaces, on devait payer le prix plein (donc pas de surtaxe sur le prix officiel)...
Depuis l'application de la loi du prix unique sur le livre, le libraire est seulement autorisé à 5%, en échange de la disparition progressive de la "tabelle" (une forme d'accise sur les bouquins français, ceux historiquement belges étant dispensés), mais c'est un marché de dupes, car plus de 2 ans après, on doit encore payer cette surtaxe. Bref la BD est souvent devenue plus chère qu'en France.

Doooooooonc, si le libraire ne dispose plus de cette marge de 20% de remise, je ne sais pas comment il se rattraperait avec cette nouvelle donne en organisant des dédicaces et offrant le gîte (si nécessaire) et le resto (à tous les coups). Surtout que le nombres de dédicaces (et donc d'albums vendus) est +/- fixé d'avance (entre 30 et 40).

Mais en tout cas, le client gelbe, depuis 2 ans, il paie quasi le prix plein à tous les coups, dédicacé ou pas .