Devrait-on payer pour les dédicaces?

[Cooltrane]

Message précédent :

Et en librairie ?
Je vais quelque fois en Belgique rencontrer un auteur dans une librairie oú l'on paye 10 euros en plus de l'album. Qui doit revenir à l'auteur (je crois et j'espère). Les séances sont tjs pleines d'amateurs.
Je suppose que les frais (hôtel, repas etc..) st pris en charge par le libraire? L'éditeur ?
Quelle est la motivation d'un auteur à venir en librairie ? Faire plaisir au copain libraire, la promo de l'album, rencontrer son public ds de meilleures conditions ?
Des libraires diront que c'est cadeaux pour les fidèles clients ? Alors pourquoi faire payer un cadeau ?
Bref je m'interroge...
Libraire et auteur qui discutent sur ce post pourront m'éclairer.

jamais entendu parler d"une surtaxe de 10 balles .... ou plus ou moins, d'ailleurs

Selon ma propre expérience d'amateur, les libraires qui pratiquaient 10 ou 20% de remises (que ce soit en direct - rarement - ou sur carte fidélité) et organisaient des dédicaces, on devait payer le prix plein (donc pas de surtaxe sur le prix officiel)...
Depuis l'application de la loi du prix unique sur le livre, le libraire est seulement autorisé à 5%, en échange de la disparition progressive de la "tabelle" (une forme d'accise sur les bouquins français, ceux historiquement belges étant dispensés), mais c'est un marché de dupes, car plus de 2 ans après, on doit encore payer cette surtaxe. Bref la BD est souvent devenue plus chère qu'en France.

Doooooooonc, si le libraire ne dispose plus de cette marge de 20% de remise, je ne sais pas comment il se rattraperait avec cette nouvelle donne en organisant des dédicaces et offrant le gîte (si nécessaire) et le resto (à tous les coups). Surtout que le nombres de dédicaces (et donc d'albums vendus) est +/- fixé d'avance (entre 30 et 40).

Mais en tout cas, le client gelbe, depuis 2 ans, il paie quasi le prix plein à tous les coups, dédicacé ou pas .

[Erik Arnoux]

Mais moi, j'en ai entendu causer et je sais que certains libraires belges pratiquent le truc en faisant payer la dédicace avec un surcoût majorant l'album et allant de 5 à 20 (!), mais malheureusement assez souvent sans le dire aux auteurs qui ne font pas toujours attention...

Si on le sait et qu'on partage avec le libraire, je comprends et admets parfaitement le truc... mais les libraires pris la main dans le sac qui n'ont rien dit de cette manip à l'auteur et prétendent que c'est pour payer les frais de déplacement, hôtel, restaurant et train (et ce même si l'éditeur a participé) sont gonflés... et malhonnêtes.

Or il se trouve que j'ai même une copine venue signer son premier album qui, entendant quand les acheteurs passaient en caisse que son album était sans moufter majoré de 10 euros, est venue demander ensuite pourquoi le lendemain au libraire, parce quelle n'avait pas osé le jour même. Débutante, timide, tout ça... Lequel avec aplomb lui a dit que "oui, il avait oublié de oui dire (sic) mais s'il augmentait et vendait la dédicace, c'était pour payer les frais de sa venue". Or la demoiselle habitait Bruxelles ! À trois rues de la librairie et avait dessiné sans arrêter huit heures durant sans qu'il ne s'enquiert de rien, ni ne propose de lui verser quoi que ce soit... Clairement le gars n'en a parlé en fait que parce qu'elle est revenue demander.

Le gars s'est pas démonté et lui a dit en rigolant que c'était pas bien grave, qu'ainsi elle participait à la venue du prochain... Et comme il n'a pas non plus eu de geste a posteriori, elle est repartie... jurant mais un peu tard qu'on ne l'y prendrait plus...

Pour ma part, la dernière fois que j'ai signé en Belgique, le libraire et moi nous sommes entendu en amont sur un forfait pour moi pour les 60 dédicaces prévues intelligemment réparties sur RV par plages horaires sur les deux jours, montant qu'il m'a réglé rubis sur l'ongle en plus des frais de route, évidemment. Vu comme ça, rien à dire.

[Davidbd]

jamais entendu parler d"une surtaxe de 10 balles .... ou plus ou moins, d'ailleurs

Et bien Cooltrane, il faudrait bien te renseigner. C'est bien le cas. Je l'ai expérimenté sur Bruxelles justement.

[Davidbd]

Merci Yoda 33 pour tes explications.
Il est certain que l'auteur est vraiment de dernier maillon de la chaîne en terme de bénéfice sur son travail.
Alors qu'il devrait être à part égale avec éditeur, libraire.
Si ct le cas, il y aurait déjà moins de discussion sur le fait de comment rémunérer une dédicace.
Je pense qu'il n'y a pas une seule solution mais plusieurs en fonction du lieu, du public etc....

[Erik Arnoux]

La motivation du libraire est de faire plaisir à ses clients et ainsi de les fidéliser, le bénéfice financier est au total faible voire nul...

L'altruisme du libraire, j'adore... On parle de commerce, hein. Ça n'a rien de péjoratif non plus, mais on ne va pas oublier que quand 60 ou 70 albums partent dans une session, c'est autant de blé qui rentre pour le libraire, sans oublier que les gars qui viennent prennent la plupart du temps au passage bien d'autres titres en parallèle en attendant leur tour... Qu'organiser des dédicaces est aussi une forme de promotion commerciale qui rentre dans les frais pubs... Et que ça donne une image positive à la librairie.

[Cooltrane]

jamais entendu parler d"une surtaxe de 10 balles .... ou plus... ou moins, d'ailleurs

Et bien Cooltrane, il faudrait bien te renseigner. C'est bien le cas. Je l'ai expérimenté sur Bruxelles justement.

Faut croire qu'on ne fréquente pas les mêmes librairies, alors
(En MP si cela te convient)
Brüsel, Flagey, Jaune et les Slumberland, je n'ai jamais expérimenté cela chez eux, mais j'ai bien idée d'un ou deux endroits où cela pourrait se passer

FZ, c'est souvent uniquement les TL qui sont dédicacés (et c'est une tendance qui est en augmentation, je trouve), du coup je ne n'y vais jamais

Or il se trouve que j'ai même une copine venue signer son premier album qui, entendant quand les acheteurs passaient en caisse que son album était sans moufter majoré de 10 euros, est venue demander ensuite pourquoi le lendemain au libraire, parce quelle n'avait pas osé le jour même. Débutante, timide, tout ça... Lequel avec aplomb lui a dit que "oui, il avait oublié de oui dire (sic) mais s'il augmentait et vendait la dédicace, c'était pour payer les frais de sa venue". Or la demoiselle habitait Bruxelles ! À trois rues de la librairie et avait dessiné sans arrêter huit heures durant sans qu'il ne s'enquiert de rien, ni ne propose de lui verser quoi que ce soit... Clairement le gars n'en a parlé en fait que parce qu'elle est revenue demander.

Le gars s'est pas démonté et lui a dit en rigolant que c'était pas bien grave, qu'ainsi elle participait à la venue du prochain... Et comme il n'a pas non plus eu de geste a posteriori, elle est repartie... jurant mais un peu tard qu'on ne l'y prendrait plus....

Absolument exécrable comme pratique

Tant qu'à faire, j'aimerais savoir de qui il s'agit, pour ne plus y aller.

Il est certain que l'auteur est vraiment de dernier maillon de la chaîne en terme de bénéfice sur son travail.
Alors qu'il devrait être à part égale avec éditeur, libraire.

En effet, car déjà que le libraire s'accaparent 30% du prix du bouquin (le %-age le plus élevé de la chaine et c'est le triple de l'auteur), mais si en plus, il s'engraisse sur les dédicaces...

[Yoda33]

La motivation du libraire est de faire plaisir à ses clients et ainsi de les fidéliser, le bénéfice financier est au total faible voire nul...

L'altruisme du libraire, j'adore... On parle de commerce, hein. Ça n'a rien de péjoratif non plus, mais on ne va pas oublier que quand 60 ou 70 albums partent dans une session, c'est autant de blé qui rentre pour le libraire, sans oublier que les gars qui viennent prennent la plupart du temps au passage bien d'autres titres en parallèle en attendant leur tour... Qu'organiser des dédicaces est aussi une forme de promotion commerciale qui rentre dans les frais pubs... Et que ça donne une image positive à la librairie.

Je n ai été que 3 ans libraire, mais je n ai jamais vu 60 ou 70 albums partir lors d une dédicace ... tu dois etre ultra rapide

Pour l image positive, c est clair et je l ai dit, c est une forme de pub davantage qu un rapport financier

[Erik Arnoux]

entre 7 et 12 minutes par dessin, sur deux jours, ça se fait et tu as des libraires qui préparent leurs sessions sur rendez-vous par plage horaire pour dispatcher les arrivées, c'est malin et ça ne fait jamais que 30 par jour.

[Erik Arnoux]

30% du prix du bouquin (le %-age le plus élevé de la chaine et c'est le triple de l'auteur), mais si en plus, il s'engraisse sur les dédicaces...

c'est bien plus du triple en réalité, d'abord parce que les % par contrat en dessous de 15 000 ventes, c'est plutôt 8, voire 6, que dix... et surtout que dans la plupart des cas tu dois diviser par deux, entre scénariste et dessinateur, on tombe donc à 4% que de toute façon on ne touche pas directement... vu que les avances sur droits sont à rembourser, tant qu'on n'en a pas vendu 15000. Alors autant dire que pour beaucoup, c'est le néant. Le libraire a certes des charges etc, mais s'en sort bien mieux que les gars qu'il invite et peut donc partager s'il fait de la gratte sur les dédicaces... Honnêtement, la plupart connaissent notre situation et ça se passe très bien...

[Yoda33]

entre 7 et 12 minutes par dessin, sur deux jours, ça se fait et tu as des libraires qui préparent leurs sessions sur rendez-vous par plage horaire pour dispatcher les arrivées, c'est malin et ça ne fait jamais que 30 par jour.

Ah ok 2 jours, je n ai pratiqué que les séances sur & apres midi quand j étais libraire et le plus véloce a atteint 50 albums, en général c est plus 30/35 ( je limitais le nombre en accord avec l auteur) ... et meme avec la marge , ça finance l hotel et le restau, pas la fortune ... c est de l animation et le moyen de faire parler de la librairie

[Yoda33]

En effet, car déjà que le libraire s'accaparent 30% du prix du bouquin (le %-age le plus élevé de la chaine et c'est le triple de l'auteur), mais si en plus, il s'engraisse sur les dédicaces...

Excuse moi de te dire ça, mais tu compares des choux et des pommes ... j ai été " à l intérieur" et non propriétaire donc pas celui " qui s engraisse " selon toi

L auteur et le gars qui a un magasin et un loyer, du personnel et des frais ne sont pas comparables, tu peux comparer si tu veux le revenu final du libraire et celui de l auteur, là c est ok ( et tu verras que les 30% n y sont pas, très loin de là )
Un libraire qui marche bien est certes mieux payé que l auteur moyen, mais ce n est pas difficile ...

30% du prix du bouquin comprend la tva reversée à l Etat ... le loyer du magasin, les salaires des libraires employés et tous les frais et taxes qu un magasin paie ... je connais peu de libraires qui font fortune, et je dis ça sans esprit partisan car j en suis parti, et je m occupais d une librairie qui ne m appartenait pas, et ça m a permis de connaitre les chiffres et couts exacts

[TOM O BOLEN]

Commençons déjà par payer correctement les auteurs et les dessinateurs...

[jc_denton]

Ce qui devient pénible dans ces débats sur la rémunération des auteurs (qui est un débat ô combien légitime), c'est que ça a commencé par l'attaque des éditeurs (dénoncés comme des profiteurs du travail des auteurs, c'est sûrement vrai en partie, mais le boulot qu'ils font est nécessaire sinon les auteurs se débrouilleraient pour s'en passer). Ensuite on a la dénonciation des lecteurs qui viennent demander des dédicaces gratuites : à part quelques chasseurs (mais bon ils ne sont pas des milliers non plus, ce n'est pas eux qui représentent un manque à gagner en revendant quelques dessins), il ne faut pas oublier qu'il s'agit du public sans lequel l'auteur ne publierait même pas de bouquin, donc il mérite un peu plus de respect que d'être considéré comme un crevard qui veut juste un dessin à tout prix (perso j'ai de moins en moins envie d'aller à la rencontre d'auteurs quand on entend comment ils considèrent leur public). Et maintenant les libraires qui sont accusés de s'engraisser, pas amazon ni la fnac, mais les libraires indépendants qui organisent des séances de dédicaces. Alors oui, tu peux te dire "je bosse le week-end gratos de temps en temps c'est dégueulasse". Mais comme déjà dit, personne n'oblige un auteur à accepter de venir, et s'il le fait, je doute que ça ne soit que par envie de rencontrer son public, mais aussi parce qu'il sait bien que quelque part c'est une mise en avant de son travail, que ça contribue à ce que lui ou son oeuvre soit connue, et indirectement ça le fait vivre et ça l'aide peut-être à publier son prochain bouquin. Bref c'est de la promo quoi, et t'as choisi d'être un artiste, donc ça fait partie du job, tout comme une entreprise doit investir dans le marketing, alors que ce n'est pas son secteur d'activité. Maintenant si l'idée c'est de vouloir gratter 150€ sur un week-end, quid de celui qui cherche du taf et passe ses week-ends et soirées à préparer ses CVs et entretiens (tiens ceux-là non plus ne sont pas rémunérés) pour essayer lui aussi d'assurer son avenir professionnel. Bref bienvenue dans le monde du travail quoi. Alors il ne faut surtout pas vous dire que vous avez de la chance de faire un métier passion ... ben si désolé c'est le cas, contrairement à la très grosse majorité des travailleurs. Un boulot ne s'apprécie pas que sur le seul critère de la rémunération : il y a aussi l'intérêt dans son travail, l'environnement de travail, les conditions etc etc. Bien sûr si vous ne gagnez pas suffisamment pour boucler vos fins de mois et nourrir vos gosses, ce n'est pas normal. Mais dans ce cas il faut faire comme les autres : envisager de changer de boulot. Parce que je ne pense pas que ce soit les dédicaces rémunérées qui vont vous assurer un avenir. Moi je fais un boulot que je déteste, mais qui me permet de vivre et faire vivre ma famille correctement, dans un secteur où il n'y a presque pas de chômage. J'aurais préféré faire un boulot qui me plaise et où je puisse m'épanouir, mais c'est comme ça, il faut que j'assure mon avenir et celui de ma famille.

Je sais qu'on va me tomber dessus après ce message parce que pas touche aux auteurs, mais autant je respecte et admire le travail de certains (pas tous, mais forcément chacun ses goûts), autant là le discours culpabilisateur du public et maintenant des libraires me tape sur le système. Et je ne travaille pas du tout dans ce secteur d'activité, avant qu'on me pose la question.

[pleyoka]

Pour avoir suivi ce sujet depuis le début (sans y participer jusque là) j'ai quand même l'impression qu'on se focalise énormément sur les comportements "extrêmes", que ce soit pour :
- les libraires qui s'engraissent
- les chasseurs de dédicaces
- les auteurs qui considèrent leur public comme des crevards

Dans la grande majorité des cas j'aurais plutôt tendance à penser que :
- les libraires font aussi ce métier par passion et ne cherchent pas à s'engraisser sur le dos des auteurs
- les chasseurs sont une minorité (certes très visible ) et la plupart des lecteurs sont réellement là pour l'échange sans vouloir exiger systématiquement un dessin méga classe en couleurs directes
- les auteurs estiment leur public en général même s'ils sont très irrités devant le comportement de certains chasseurs (c'était très bien raconté par Vincent Brugeas sur le topic d'Ira Dei)

Allez sur ce, des bisous à tous et bon week-end

[Yoda33]

Commençons déjà par payer correctement les auteurs et les dessinateurs...

Certes mais ce genre d incantation a déjà été faite sans succes

[Yoda33]

Dans la grande majorité des cas j'aurais plutôt tendance à penser que :
- les libraires font aussi ce métier par passion et ne cherchent pas à s'engraisser sur le dos des auteurs
- les chasseurs sont une minorité (certes très visible ) et la plupart des lecteurs sont réellement là pour l'échange sans vouloir exiger systématiquement un dessin méga classe en couleurs directes
- les auteurs estiment leur public en général même s'ils sont très irrités devant le comportement de certains chasseurs (c'était très bien raconté par Vincent Brugeas sur le topic d'Ira Dei)

Allez sur ce, des bisous à tous et bon week-end

Je partage globalement

[Draxxen]

- les auteurs estiment leur public en général même s'ils sont très irrités devant le comportement de certains chasseurs (c'était très bien raconté par Vincent Brugeas sur le topic d'Ira Dei)

J'irai bien jeter un œil sur ce topic. C'est avec quel intitulé ?

[pleyoka]

C'est par ici :
https://www.bdgest.com/forum/ira-dei-brugeas-et-toulhoat-dargaud-t80361-400.html

[Erik Arnoux]

jd denton, c'est un discours intéressant mais tu mélanges allègrement un tas de choses différentes et des considérations personnelles parfois recevables, parfois pas, bref un peu tout et son contraire avec certes beaucoup de choses sensées sur lesquelles on peut tomber d'accord mais d'autres totalement à côté de la plaque. Personne parmi les auteurs ne va en salon "gratter 150 euros" pour son weekend, d'autant que si tu restes chez toi et travailles correctement dans le même temps, tu gagneras bien davantage ! (tiens, ce we, je réalise une affiche par exemple...)

Je ne fais pas partie des camarades qui pensent faire la révolution chaque année à Angoulême en s'agitant pendant une semaine avant que le soufflé ne retombe comme à chaque fois, exigeant des aides gouvernementales pour faire leur métier, métier difficile... mais d'individualistes et pas communautaire, que j'ai choisi librement et dont j'accepte les difficultés inhérentes à tout créateur quand il propose son travail artistique à un public. Qui adhère ou pas, c'est le risque, je vais pas demander pour autant un statut d'intermittent.

Mais revenons aux dédicaces. Un chanteur qui part en tournée travailler est payé pour sa prestation. On l'arrête pas dans la rue pour lui demander de chanter ses titres, eh bien les dédicaces c'est kif kif, ça se paye, c'est pas juste un chouette moment entre potes, c'est un putain de travail, assis pendant des heures et dessiner gratuitement pour des gens en face. Moi j'aime bien faire ça, c'est sympa mais je considère parallèlement de plus en plus normal de m'y retrouver financièrement... Ou du moins ne pas en être de ma poche.

Je rappelle qu'on n'a pas de salaire fixe mensuel, ni d'avantages sociaux, congés payés, treizième mois, tickets restos etc... etc... Que les albums vendus en salons ne rapportent rien à la plupart des auteurs de nos jours, excepté pour les gros vendeurs qui sont parvenus à rembourser les avances, on rappelle que ce sera seulement une fois vendus près de 20 000 albums (!) qu'on commencera à toucher de premiers droits d'auteurs...

Pour le positif... On vient se retrouver entre copains, principalement parce qu'on passe aussi parfois de très bons moments entre nous, que parfois des contrats se décident, se signent, que des projets se créent et que des séries naissent dans les festivals. Bien choisir là où on se rend, et demander aux potes comment c'était lors des éditions passées peut aussi éviter des désillusions ...

[Draxxen]

C'est par ici :
https://www.bdgest.com/forum/ira-dei-brugeas-et-toulhoat-dargaud-t80361-400.html

Merci, je vais regarder ça

[tzynn]

Bref c'est de la promo quoi, et t'as choisi d'être un artiste, donc ça fait partie du job, tout comme une entreprise doit investir dans le marketing, alors que ce n'est pas son secteur d'activité.

Le problème est justement que l'entreprise qui est censée se charger du marketing est la maison d'édition, pas l'auteur. Quand on signe un contrat d'édition, la répartition des tâches est clairement indiquée : l'auteur se charge de la création de l’œuvre, l'éditeur de sa commercialisation. Si beaucoup d'auteurs se lancent dans des tournées de dédicace à rallonge c'est souvent pour palier le défaut d'investissement de leur éditeur dans la communication autour de leur ouvrage, autrement dit parce que ce dernier ne remplit pas sa part du contrat.

Ou que le contrat est mal défini... Les auteurs s'attendent peut-être à des choses qui ne sont pas dans le contrat ou qu'ils n'ont pas fait mettre explicitement? C'est une bonne chose que les associations d'auteurs travaillent sur des contrats types, ça va aider pas mal d'auteurs...