Election présidentielle française 2027

[rahoul]

Message précédent :
Je sais que tout le monde ici n'aime pas Pascal Boniface, perso je le trouve plutôt objectif.
A mon sens , il analyse bien le personnage, en particulier pour pointer ses limites problématiques à l'international. ( Otan, Chine, Russie... )

( Par contre son élocution n'aide pas, ses sous-titres non plus )

[marone222]

En revanche, des connaissances juives sont de droite, elles voteront RN en cas de duel RN/Mélenchon.

C'est le cas du collègue que je citais hier, qui dit voter à droite, mais votera RN en cas de duel RN/Mélenchon.
Ce qui m'a surpris, ce n'est pas sa réponse (on sait qu'ils seront nombreux à le faire), mais la manière franche et directe de l'assumer

[marone222]

Tu peux juste arrêter de balancer ton ami juif en symbole de toute une communauté (qui ne t'a rien demandé) dans ton argumentation pour faire avancer ton agenda idéologique, ça fera (un peu) avancer la lutte contre l'antisémitisme, en tout cas à ton niveau !

La position du donneur de leçons...cela faisait longtemps que tu ne nous l'avais pas faite
Tu devrais juste t'interroger si ton propre agenda politique / idéologique permettrait de faire avancer la lutte contre l'antisémitisme. Un peu d'introspection, un peu moins de certitudes te feront le plus grand bien, tu verras...

[Brian Addav]

Parce que t’as pas d’agenda politique toi ?

[marone222]

On en a tous un, non ? PAs toi ?

[Brian Addav]

Je poste pas toutes les semaines une fausse polémique ou un faux témoignage pour tenter de decredibiliser czux que je n’aime pas politiquement, moi.

[Anianka]

Mon beau-père est Juif, de gauche et déteste Mélenchon.

Mais il ne votera pas RN dans un duel Mélenchon / RN.

En revanche, des connaissances juives sont de droite, elles voteront RN en cas de duel RN/Mélenchon. Ce qui acte un passage à l'extrême-droite, déjà là avec des paroles (Israël n'a tué aucun innocent à Gaza, par exemple).

De la même façon, il y a des catholiques de gauche qui voteront Mélenchon plutôt que le RN et des catholiques de droite qui voteront RN.

la seule constante c est que les gens de droite votent RN, parce qu'ils sont libéraux, et certains votent juste RN parce qu'ils détestent les arabes (et les juifs, mais ils font moins de comm officielle sur les juifs)

si des juifs de droite veulent voter pour un parti fondé par des nazis, dont les militants défilent en brassard nazis, slogan antisémites, qui a des élus néonazis, dont la seule préoccupation c'est de proposer des lois discriminatoires, liberticides visant les minorités, tout ça parce qu'ils défendent le génocide à Gaza et les privilèges des plus riches, c'est complètement débile et suicidaire ...

[Mirdhynn]

la seule constante c est que les gens de droite votent RN, parce qu'ils sont libéraux, et certains votent juste RN parce qu'ils détestent les arabes (et les juifs, mais ils font moins de comm officielle sur les juifs)

Ben justement, non, pas vraiment. Le point commun entre le RN et la droite c'est un renforcement du régalien (et de l'autorité de l'état). Sur le reste, ils divergent totalement sur le programme économique. Le programme économique du RN étant un gloubi boulga pour faire plaisir aux votants. Dernière petite Phrase des LR de ce matin : le RN n’est «pas en mesure de redresser la France, ils sont les supporteurs de l’assistanat»
C'est ça la vrai différence qui fait que l'alliance des partis LR et RN est impossible.
Sauf que.... en cas de choix au deuxième tour entre LFI et RN, la plupart des électeurs LR choisiront le RN en dépit de leur programme économique.

[Anianka]

la seule constante c est que les gens de droite votent RN, parce qu'ils sont libéraux, et certains votent juste RN parce qu'ils détestent les arabes (et les juifs, mais ils font moins de comm officielle sur les juifs)

Ben justement, non, pas vraiment. Le point commun entre le RN et la droite c'est un renforcement du régalien (et de l'autorité de l'état). Sur le reste, ils divergent totalement sur le programme économique. Le programme économique du RN étant un gloubi boulga pour faire plaisir aux votants. Dernière petite Phrase des LR de ce matin : le RN n’est «pas en mesure de redresser la France, ils sont les supporteurs de l’assistanat»
C'est ça la vrai différence qui fait que l'alliance des partis LR et RN est impossible.
Sauf que.... en cas de choix au deuxième tour entre LFI et RN, la plupart des électeurs LR choisiront le RN en dépit de leur programme économique.

faut arrêter la droite a rien de régalien
elle s'acharne à détruire tous les services publiques, la justice, l'autonomie des régions/départements, toute notion d'autonomie économique, la presse indépendante, les associations, ...
la seule chose qu'elle renforce c est les moyens de répression, et les inégalités.

[toque]

On en a tous un, non ? PAs toi ?

Le tien me fait un peu peur

[Bolt]

Roulement de tambour :

Les juges de la cour d’appel de Paris doivent se prononcer, mardi, sur la culpabilité de Marine Le Pen et de onze coprévenus, condamnés en première instance pour avoir détourné des fonds européens. Le choix de confirmer l’inéligibilité de l’ex-présidente du RN pourrait, en pratique, décider de sa candidature ou non à la présidentielle de 2027.

[Anianka]

Roulement de tambour :

Les juges de la cour d’appel de Paris doivent se prononcer, mardi, sur la culpabilité de Marine Le Pen et de onze coprévenus, condamnés en première instance pour avoir détourné des fonds européens. Le choix de confirmer l’inéligibilité de l’ex-présidente du RN pourrait, en pratique, décider de sa candidature ou non à la présidentielle de 2027.

ça serait extrêmement étrange que sa peine soit réduite alors que le procès en appel a été catastrophique et que Le Pen n'a fait que s'enfoncer encore plus et que les preuves complémentaires se sont accumulées.

[Mirdhynn]

Roulement de tambour :

Les juges de la cour d’appel de Paris doivent se prononcer, mardi, sur la culpabilité de Marine Le Pen et de onze coprévenus, condamnés en première instance pour avoir détourné des fonds européens. Le choix de confirmer l’inéligibilité de l’ex-présidente du RN pourrait, en pratique, décider de sa candidature ou non à la présidentielle de 2027.

ça serait extrêmement étrange que sa peine soit réduite alors que le procès en appel a été catastrophique et que Le Pen n'a fait que s'enfoncer encore plus et que les preuves complémentaires se sont accumulées.

Et puis ça devient difficile de dire que la démocratie est empéchée quand Bardella fait de meilleurs score qu'elle dans les sondages.
De mon point de vue, elle a déjà acté qu'elle ne serait pas candidate. On sent qu'elle a fait son deuil.

[Brian Addav]

C’edt plutôt le contraire. Ses dernières sorties, tu te demandais si elle avait pas juste reçu un coup de fil de darmanin et qu’elle commençait sa campagne.

[Anianka]

C’edt plutôt le contraire. Ses dernières sorties, tu te demandais si elle avait pas juste reçu un coup de fil de darmanin et qu’elle commençait sa campagne.

à la limite une victoire de Darmanin (ou Retaillau) lui permettrait d’être 1ere Ministre, vu que ce n'est pas un poste élu mais nommé.
1ere Ministre de Bardella serait beaucoup plus risqué car ça la couperait d'une alliance avec le reste de la droite qui refuserait sans doute de s'allier s'ils ont pas le poste.

[Mirdhynn]

C’edt plutôt le contraire. Ses dernières sorties, tu te demandais si elle avait pas juste reçu un coup de fil de darmanin et qu’elle commençait sa campagne.

Je ne sais pas, j'ai l'impression qu'elle s'est totalement effacée pour laisser la place à Bardella. En tout cas j'ai l'impression de plus le voir lui que elle sur les médias. Mais il est vrai que je ne les suis pas plus que ça.

[Mirdhynn]

C’edt plutôt le contraire. Ses dernières sorties, tu te demandais si elle avait pas juste reçu un coup de fil de darmanin et qu’elle commençait sa campagne.

à la limite une victoire de Darmanin (ou Retaillau) lui permettrait d’être 1ere Ministre, vu que ce n'est pas un poste élu mais nommé.
1ere Ministre de Bardella serait beaucoup plus risqué car ça la couperait d'une alliance avec le reste de la droite qui refuserait sans doute de s'allier s'ils ont pas le poste.

Pour ça il faudrait que le prochain président soit LR et si c'est le cas, ils n'auraient aucun besoin de nommer un RN ministre car le report des voix se ferait naturellement vers eux dans un duel LR LFI au second tour.

[mdata]

Roulement de tambour :

Les juges de la cour d’appel de Paris doivent se prononcer, mardi, sur la culpabilité de Marine Le Pen et de onze coprévenus, condamnés en première instance pour avoir détourné des fonds européens. Le choix de confirmer l’inéligibilité de l’ex-présidente du RN pourrait, en pratique, décider de sa candidature ou non à la présidentielle de 2027.

ça serait extrêmement étrange que sa peine soit réduite alors que le procès en appel a été catastrophique et que Le Pen n'a fait que s'enfoncer encore plus et que les preuves complémentaires se sont accumulées.

Je me faisais la réflexion l'autre jour que pour que le RN joue son rôle habituel d'épouvantail électoral avec qualification automatique du candidat d'en face au second tour la présence de Le Pen serait plus efficace que celle de Bardella.

[ubr84]

Roulement de tambour :

Les juges de la cour d’appel de Paris doivent se prononcer, mardi, sur la culpabilité de Marine Le Pen et de onze coprévenus, condamnés en première instance pour avoir détourné des fonds européens. Le choix de confirmer l’inéligibilité de l’ex-présidente du RN pourrait, en pratique, décider de sa candidature ou non à la présidentielle de 2027.

On a une idée de l'heure de la décision ?

[fanche]

Le programme économique du RN étant un gloubi boulga pour faire plaisir aux votants. Dernière petite Phrase des LR de ce matin : le RN n’est «pas en mesure de redresser la France, ils sont les supporteurs de l’assistanat»

Tu nous sors ça comme une crotte de nez

or
https://www.jean-jaures.org/publication/les-contradictions-du-programme-social-du-rassemblement-national/

À l’Assemblée nationale, les positions du RN sont claires. Dès le début de leur mandat, ses députés ont par exemple voté contre l’augmentation du Smic (20 juillet 2023), contre l’indexation des salaires sur l’inflation (20 juillet 2023), contre le gel des loyers (21 juillet 2023), contre le rétablissement de l’Impôt de solidarité sur la fortune (ISF) (23 juillet 2023). À la même période, ils se sont abstenus sur la création d’une garantie d’autonomie pour les étudiants (25 juillet 2023) ou sur la revalorisation des minima sociaux au niveau du seuil de pauvreté (25 juillet 2023), ainsi que sur la revalorisation des salaires des fonctionnaires de 10% (26 juillet 2023)7.

Quant aux mesures sociales avancées par le RN, elles sont autant de leurres. Dans la proposition 5 du programme du parti d’extrême droite pour l’élection présidentielle de 2022, il entend permettre aux entreprises d’augmenter les salaires de 10% en les exonérant de cotisations patronales (pour les salaires allant jusqu’à trois fois le Smic). Or, non seulement elle serait facultative, laissée au libre choix de chaque entreprise, mais en plus elle repose sur des exonérations de cotisation, ce qui aurait un coût important pour les finances publiques tout en créant une trappe à bas salaires.

Le RN propose également un ensemble de mesures visant à soutenir les propriétaires fonciers, alors que l’accès au patrimoine est aujourd’hui la principale source d’inégalités8. Cela se retrouve dans sa proposition 16 de suppression de l’impôt sur la fortune immobilière (IFI), comme dans sa proposition 17 consistant à lancer un plan de réhabilitation de l’habitat ancien grâce à des aides efficaces ou à créer un fonds de garantie des loyers pour protéger les propriétaires. Toutes ces propositions visent les populations les plus aisées et non les plus précaires.

S’agissant des jeunes, le RN ne propose pas – là encore – de soutenir les plus vulnérables mais bien les plus aisés. Dans sa proposition 7, il promet l’exonération d’impôt sur le revenu de tous les jeunes actifs jusqu’à 30 ans, ainsi que la suppression de l’impôt sur les sociétés pour les entrepreneurs de moins de 30 ans pendant les cinq premières années, au motif qu’il y aurait dans les deux cas un risque de départ à l’étranger. Pour les jeunes en insertion, il s’engage à créer un chèque-formation mensuel de 200 à 300 euros pour les apprentis, les alternants et leurs employeurs, ce qui dans les faits revient à subventionner les entreprises.

En matière de retraites, les avancées sont très limitées voire floues. Le RN prévoit une réindexation des retraites sur l’inflation, qui bénéficierait surtout – et encore une fois – aux plus aisés. La revalorisation du minimum vieillesse ne serait que de 10%. Quant au départ à la retraite à 60 ans, il est réservé aux personnes qui ont travaillé avant 20 ans et ce pendant quarante annuités. Enfin, s’agissant des Ehpad, il annonce une croissance forte de la présence de personnel médical, sans donner de chiffre. Ce flou se retrouve dans plusieurs des propositions concernant le handicap, à l’instar d’un grand plan sur l’accès à la scolarité pour les enfants touchés par le handicap ou de la loi sur l’accès à tous les lieux et transports publics sur lesquels il n’y a aucune précision.

Enfin, la mesure 22 du RN – la dernière – consiste à créer un ministère de la lutte contre les fraudes, sans les différencier, alors qu’en 2019 la fraude sociale était estimée à 2,3 milliards d’euros contre entre 80 et 100 milliards d’euros pour la fraude fiscale9. Ainsi le RN met-il l’accent, à travers cette mesure populiste, sur la chasse aux fraudes plutôt que de s’intéresser au non-recours aux droits, qui est pourtant massif (on l’estime à environ 35% des bénéficiaires potentiels pour le RSA par exemple10) et constitue un problème pour l’accès à la citoyenneté et la confiance dans les institutions. Ce faisant, il risque l’accroître en entretenant la confusion entre la fraude, les indus et les contreparties.

Le RN sait très bien ce qu'il fait et c'est pas du social

[Bolt]

Roulement de tambour :

Les juges de la cour d’appel de Paris doivent se prononcer, mardi, sur la culpabilité de Marine Le Pen et de onze coprévenus, condamnés en première instance pour avoir détourné des fonds européens. Le choix de confirmer l’inéligibilité de l’ex-présidente du RN pourrait, en pratique, décider de sa candidature ou non à la présidentielle de 2027.

On a une idée de l'heure de la décision ?

Début à 13h30, lecture des faits reprochés pour tou.te.s les prévenu.e.s, puis la décision de la cour pour chacun.e. Ca peut durer toute l'après-midi.