Macronistan VIII - La Gifle

[ptifrise]

Message précédent :

Qui écoute encore la radio aujourd'hui ???

Une heure en moyenne de voiture : j'écoute des séquences sur différentes radios : Inter, Europe 1 et RMC

[kantessekonmange]

Qui écoute encore la radio aujourd'hui ???

le matin en allant au travail. RTL2 et Jade FM (radio locale où je fais une chronique)

[Olaf Le Bou]

Qui écoute encore la radio aujourd'hui ???

Ceux qui prennent leur bagnole pour aller au taf.

(mais surtout pas Europe 1)
(et de toutes manières je ne supporte pas les publicités, donc c'est France Culture et pis c'est tout)

[ubr84]

Maintenant, je réitère mon retour sur mediapart

Quel rapport entre ce que tu viens de partager : un edito (par définition de l'opinion, torché au petit déjeuner entre le café et le croissant) et des articles d'information et d'enquête qui sont sourcés, avec respect du contradictoire, liens externes, données etc. ?

Je veux bien qu'on confonde tout, tout le temps, mais essayons d'avoir un peu de sérieux tout de même


Je pense qu'il y a encore beaucoup d'auditeurs radio, drôle de question.
Perso j'écoute la radio chez moi quand je cuisine, quand je fais le ménage, quand je joue à des jeux vidéos qui ne demandent pas beaucoup d'engagement intellectuel, quand je mange seul ... Et bien sûr en bagnole.

[marone222]

Indépendamment de l'intérêt ou pas de ces sondages, il est normal qu'ils évoluent de jour en jour au fur et à mesure des nominations et des déclarations des uns et des autres. Et donc normal que sa popularité décline...
Après, si votre point, c'est d'insinuer que le système mediatico- sondagier manipule ses chiffres et qu'en réalité une très grande majorité des Français est mécontente et frustrée de ne pas avoir Castets et le NFP, je pense que vous vous trompez. Si c'était le cas, les 2 dernières marches anti Barnier-Mzcron auraient eu du succès, hors ça a été un gros flop...Et ça, c'est factuel...

Qd je vois qu un soit disant organisme de sondahz range Macron et le Modem comme de gauche pour booster leur cote a gauche, oui je pense que les resultats sont manipulés

Autant je comprends (et partage) l'argument sur le peu d'utilité des sondages dans une période transitoire (nomination d'un gouvernement par exemple), autant je trouve que ce genre d'affirmation (en général couplée avec un peu de name dropping, par exemple, Bolloré au hasard) relève purement du complotisme.
Comment imaginer que des dizaines de salariés de chaque institut de sondage soient complices de manipulation de résultats ?? C'est aussi loufoque que de prétendre que les Américains ne sont jamais allés sur la Lune et que les images ont été tournées dans un studio...

[han_solo]

Plus prosaïquement, j'estime que les sondages d'opinion n'ont pas la moindre espèce d'intérêt.
Tant mieux pour les instituts de sondages si les gouvernements, certains journaux et certains hommes politiques ont de l'argent a perdre a en commander mais je n'y mettrais jamais un centime ni ne prêterais attention a leurs résultats!

[nexus4]

Comment imaginer que des dizaines de salariés de chaque institut de sondage soient complices de manipulation de résultats ?? C'est aussi loufoque que de prétendre que les Américains ne sont jamais allés sur la Lune et que les images ont été tournées dans un studio...

Si tu te souviens en 2002, quand Le Pen est arrivé au second tour contre tout attente, contre les sondages, un directeur d'un institut de sondage (un vieux barbu, échevelé, le même qui avait dit à juste titre "C'est plié" après le débat Sarko/Ségo), a expliqué très longuement que chaque institut faisait sa sauce de recalibrage sur les données brutes (en l'occurence sur la honte des gens à avouer qu'ils votaient Le Pen). Ce ne sont pas les employés, c'est le chef de l'étude (ou le dirlo de la boite si le prestige le nécessite).

[kamandi]

D'ailleurs ce qui est intéressant c'est que justement sur le FN/RN les instituts de sondage ne se trompe quasiment plus sur les intentions de votes.
Sur les dernières élections c'est surtout le front républicain qui a bien marché, mais le socle du RN, lui il est très stable et parfaitement prévisible par les instituts
Voter RN n'est plus, depuis longtemps un vote caché

[marone222]

Comment imaginer que des dizaines de salariés de chaque institut de sondage soient complices de manipulation de résultats ?? C'est aussi loufoque que de prétendre que les Américains ne sont jamais allés sur la Lune et que les images ont été tournées dans un studio...

Si tu te souviens en 2002, quand Le Pen est arrivé au second tour contre tout attente, contre les sondages, un directeur d'un institut de sondage (un vieux barbu, échevelé, le même qui avait dit à juste titre "C'est plié" après le débat Sarko/Ségo), a expliqué très longuement que chaque institut faisait sa sauce de recalibrage sur les données brutes (en l'occurence sur la honte des gens à avouer qu'ils votaient Le Pen). Ce ne sont pas les employés, c'est le chef de l'étude (ou le dirlo de la boite si le prestige le nécessite).

Oui, je m'en souviens. Mais rien d'extraordinaire là-dedans...il y a derrière une méthodologie rigoureuse basée sur des maths (stats et probas). Il y a la notion de biais, de marge d'erreur, etc...des pistes d'audit, des contrôles, des étapes de validation, etc...
Que les journalistes, le grand public ait parfois des difficultés d'interprétation des résultats de sondage,je veux bien le croire, mais une manipulation organisée et systémique, non.

[han_solo]

D'ailleurs ce qui est intéressant c'est que justement sur le FN/RN les instituts de sondage ne se trompe quasiment plus sur les intentions de votes.
Sur les dernières élections c'est surtout le front républicain qui a bien marché, mais le socle du RN, lui il est très stable et parfaitement prévisible par les instituts
Voter RN n'est plus, depuis longtemps un vote caché

En 2022, AUCUN institut de sondage n'a donné un score même approchant concernant les votes et le nombre de députés RN : les instituts les plus "optimistes" parlaient de 50 à 60 députés. Et la moyenne des députés estimés la derniere semaine etait entre 35 et 45! Le RN en a eu 89!

En 2024, tous les sondages donnaient une moyenne de 200 députés au RN + alliés (souvent même plus de 250) : il en a eu 142 ...

[Damienandcoinc]

Ce qui est "bien" avec les indignés du fait divers, c'est de voir la cause de leur indignation...

Pour certains, c'est la couleur de peau du meurtrier. Pour moi, c'est le fait qu'une gosse soit morte.

Et je suis donc autant indigné par la mort de Philippine que par celle de Victorine à l'époque : ça me permet de rester droit dans mes bottes et d'être toujours bien ordonné.

Pour le reste, le jour où les politiques auront suffisamment de courage de ne plus faire de "politique des faits divers" ou des "hommages", ce devrait aller mieux...

Joliment tourné (dans ton sens)
Tu crois vraiment que si je m'indigne ce n'est pas à cause de la gamine qui a été violée et tuée ? En ayant deux filles moi même et faisant part de mes inquiétudes sur un autre post il y a deux jours?

Je me garderai bien de te prêter autre chose que ce que tu as écrit (et, mea culpa, je n'ai pas vu tes inquiétudes exprimées auparavant) et je te prie de m'excuser si mon message t'a heurté en tant que père (même si je l'ai bel et bien écrit parce que ton message (qui ressemble à tellement d'autres exprimés par nos politiques racistes, malheureusement) m'a lui aussi touché).

Mais toutes les récupérations politiques d'un fait divers, d'autant plus dramatique lorsqu'il s'agit d'un meurtre/viol, me font bien penser cela...

La couche révoltante qui s'additionne à ça et qui me fait citer ce fait divers, c'est que l'on aurait pu l'éviter et que ce genre d'affaire avec le même profil type (OQTF, criminalité des mineurs etc) revient désormais tous les mois dans les infos.

Et vu que les infos en parlent tous les mois, c'est que c'est vrai ? Et cette pauvre gosse aurait croisé un autre jeune immigrant illégal, l'issue aurait été la même ? Et Ludovic B, accusé du meurtre de Victorine, était un immigrant illégal en OQTF ?

Je suis convaincu qu'il y a quelque chose à faire pour changer toute la politique d'immigration de notre pays et de l'Europe. De même que lutter contre le sentiment d'insécurité lié au crime.

Mais je suis aussi convaincu que toute la politique actuelle d'empêchement (on fait des murs/barbelés/etc) et répressive (OQTF, renvoi, etc) n'est pas efficace. Et même quand le RN sera au pouvoir et qu'il fera semblant de mettre le paquet dessus, cela ne sera pas efficace. Et que les immigrés vont augmenter dans le futur...

[ubr84]

Attention on fait une grosse confusion entre les types de sondages.

Les sondages électoraux sont calés sur les résultats des élections, ils sont rigoureux et méthodiques et fait de manière régulière ce qui permet de voir les évolutions et les tendances. Ils sont intéressant si on sait les manier.

Les sondages d'opinion, c'est les mêmes que ceux vendus à Danone pour savoir si on va aimer leur prochain yahourt. Ils n'ont aucune valeur, trop de biais sur l'échantillon, sur la manière de poser les questions, sur la manière de recaler les résultats etc. Ils n'ont aucune espèce d'intérêt autre qu'alimenter les narratifs politiques et occuper les plateaux télé.

La cote de popularité de tel ou tel ça rentre dans la seconde catégorie

[kamandi]

D'ailleurs ce qui est intéressant c'est que justement sur le FN/RN les instituts de sondage ne se trompe quasiment plus sur les intentions de votes.
Sur les dernières élections c'est surtout le front républicain qui a bien marché, mais le socle du RN, lui il est très stable et parfaitement prévisible par les instituts
Voter RN n'est plus, depuis longtemps un vote caché

En 2022, AUCUN institut de sondage n'a donné un score même approchant concernant les votes et le nombre de députés RN : les instituts les plus "optimistes" parlaient de 50 à 60 députés. Et la moyenne des députés estimés la derniere semaine etait entre 35 et 45! Le RN en a eu 89!

En 2024, tous les sondages donnaient une moyenne de 200 députés au RN + alliés (souvent même plus de 250) : il en a eu 142 ...

je crois que toi n'as rien compris à ce que j'ai écris
pas grave

[han_solo]

Si je l'ai parfaitement compris.
Ce que je mets en lumière, c'est que la facon de présenter les resultats (en nombre de sièges) n'est absolument pas fiable ni honnete.
Mais en effet ça serait bien moins "sexy" de dire: "on a payé un sondage mais attention on a un certain nombre de facteurs qui font que ça n'est absolument pas une prédiction du resultat final" ... le public et les journalistes auraient alors moins tendance a un faire des tonnes, et on en commanderait moins!

[marone222]

Aucune confusion possible, les sondages d'opinion et électoraux sont soumis aux mêmes règles.

On ne parle pas des "sondages" Instagram sur la consommation de yaourts...

Modifié par LOI n°2016-508 du 25 avril 2016 - art. 6

Un sondage est, quelle que soit sa dénomination, une enquête statistique visant à donner une indication quantitative, à une date déterminée, des opinions, souhaits, attitudes ou comportements d’une population par l’interrogation d’un échantillon.

Sont régis par la présente loi les sondages publiés, diffusés ou rendus publics sur le territoire national, portant sur des sujets liés, de manière directe ou indirecte, au débat électoral.

Les personnes interrogées sont choisies par l’organisme réalisant le sondage de manière à obtenir un échantillon représentatif de la population concernée.

Sont assimilées à des sondages pour l’application de la présente loi les opérations de simulation de vote réalisées à partir de sondages liés au débat électoral.

[Mr Degryse]

Je

veux savoir pourquoi un violeur condamné à 7 ans de prison n’en a effectué que 2.
Je veux savoir pourquoi un OQTF se balade tranquillement et librement dans le pays qui a choisi de l’expulser ?

Je cite le twitter de Maître Eolas

Ce sont des questions légitimes.
1- il n'a pas effectué que deux ans sur sept, mais cinq ans sur sept. En effet, faits commis en 2019, jugés en 2022. Comme il était mineur au moment des faits il a bénéficié de l'excuse de minorité et a été condamné à 7 ans.
Il avait déjà purgé trois ans au moment de sa condamnation, restait quatre. Il a eu deux ans de réduction de peine.

2- une OQTF n'est pas une expulsion. C'est un ordre fait à l'étranger de partir de lui même. Depuis sa création en 2006 l'Etat en distribue à tour de bras.
Chaque nouveau ministre de l'intérieur ordonne dès son arrivée d'en distribuer encore plus pour tenter de faire bander les électeurs du RN. Résultat : des actes bâclés, des centres de rétention plein d'étrangers que l'administration n'arrive pas à renvoyer dans leur pays,
Des tribunaux administratifs saturés de recours contre des OQTF qui sont annulées comme illégales dans près d'un quart des cas (avec indemnité à l'étranger).

3- la justice recherchera la réponse à cette question, réponse qui sera donnée lors du procès. Mais demandons-nous si pendant les cinq ans qu'il a passés en prison, il a pu avoir une prise en charge psychologique ou psychiatrique.
Demandons nous quels moyens nous allouons en tant que Nation à celles et ceux qui sont vraiment là pour nous protéger en luttant contre la récidive. Les éducateurs, les SPIP, les services d'application des peines, les soins en détention. Réponse : chroniquement insuffisants.

Parce que se lamenter sur une OQTF non exécutée ça revient à dire qu'il aurait pu tuer une Marocaine plutôt qu'une Française et ç'aurait été moins grave du coup. C'est pas très républicain.
Ah et sur l'OQTF un dernier mot : le suspect a été interpellé en Suisse. Dès le moment où il a posé le pied sur le sol helvète, il avait exécuté son OQTF. C'est dire l'utilité du truc.

[han_solo]

Je pense qu'il reste assez sobre sur le sujet pour un "méchant d'essstreme droite".
Moi j'aimerais qu'on lui laisse sa chance, qu'on sorte du déni sur ces sujets, pour eviter justement, d'avoir des gens d'extrême droite au pouvoir d'ici peu.
Le RN, j'ai l'impression que tout le personnel politique travaille pour lui tranquillement : entre déni, idéologie, basses combines politicardes etc . Au RN, ils n'ont qu'a fermer leur gueule pour avancer. D'ailleurs, il vaut mieux pour eux parce qu'à chaque fois qu'ils l'ouvrent, on peut voir à quel point c'est la cata.
Si les politiques faisaient leur boulot, l'extreme droite resterait à la cave.

Un peu de mal a voir la différence avec Darmanin qui etait en poste depuis plus de 5 ans (et qui a donc eu largement le temps d'appliquer la politique qu'il désirait) ...

[Mr Degryse]

aucune différence avec Darmanin et notre nouveau ministre. Et aucune différence avec un mec du RN.

[ubr84]

Parce que se lamenter sur une OQTF non exécutée ça revient à dire qu'il aurait pu tuer une Marocaine plutôt qu'une Française et ç'aurait été moins grave du coup. C'est pas très républicain.

[nexus4]

Houlà, je vais devoir appeller MLP pour la rassurer.

[ubr84]

Aucune confusion possible, les sondages d'opinion et électoraux sont soumis aux mêmes règles.

Merci d'illustrer mon propos, tu confonds les deux (mais ce n'est pas grave, tu n'es pas le seul et ça se soigne).
Les règles légales ne répondent à aucun des points que j'ai soulevé pour différencier les deux types de sondages : recul / biais sur les questions / biais sur l'échantillon

Je ne sais pas, imagines toi répondre à un sondage.
Si tu es un homme pas trop politisé, qui reçoit une notification sur ton téléphone : "êtes vous favorable à Michel Barnier" Quel proportion de personnes dans leur panel sait qui est Michel, d'où il vient, ce qu'il pense ? Cette question n'a aucun sens...
Sachant que tu es dans le panel et que oui, la veille tu as répondu une question sur un yahourt; pas certain que tout le monde fasse la différence entre les deux questions

Parce que oui, les instituts de sondages vivent bien principalement des sondages vendus aux entreprises privées pour sonder les consommateurs, je ne vois pas bien ce qu'Instagram vient faire là dedans ?